Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

[ottisk]

Ни из чего не очевидно что у БП с трансом с "систым синусом" и БП с трансом с "кривым синусом" на выходе фильтра БП будут разные пилы. Не смотря на всю эту возню вокруг трансов, типа на выходе у обоих БП совершенно одинаковая. Это потдверждено замерами.

Дык а я о чем всю эту тему? Если в проводах ничего не обнаруживается , значит надо по воздуху искать. Хотя и там, и там всякие невидимые гадости присутствуют наверняка.

[Yury Novikov]

По воздуху точно также ничего нет. Это проверено измерениями. Значит надо искать в голове.

[Audiomaniac]

Yury Novikov, уважаемый Линкс тут на днях вскользь упомянул о том, что ему известно аж целых четыре возможных механизма влияния электрических процессов в трансформаторе на звук, но расшифровки пока не дал.
Что-то такое явно есть.

[ottisk]

По воздуху точно также ничего нет. Это проверено измерениями.

Измерения еще ничего не доказывают. Мы все здесь прекрасно об этом знаем... Короче, влеплю я наверное листы из какой-нибудь конструкционной стали в качестве экрана, миллиметров 8-10. Отожгу их по простецки (не в песке, т.к. боюсь не найду доступа до в песке). Затем на фрезерном станке подгоню все стыки, и посажу на "герметик" из карбонильное железо + эпоксидка. И отслушаю с таким экраном, и без экрана совсем.... Единственное чего боюсь, что такой массивный экран увеличит потери в трансформаторе. Что в звуке для усилителя в классе АВ должно проявится как уменьшение динамикики. Думаю в этом смысле не стоит экран располагать слишком близко к магнитопроводу, наверное зазор должен быть не меньше 2-3 см. Что думаете по этому поводу?

Добавлено через 44 секунды

Yury Novikov, уважаемый Линкс тут на днях упомянул о неких "4х механизмах влияния транса на звук", но расшифровки пока не дал.
Что-то такое явно есть.

Илья, дай ссылку пожалуйста

[Audiomaniac]

ottisk, https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...9&postcount=22

[boatsman]

Что-то такое явно есть.

Суслика видишь? .... И я не вижу. А он - ЕСТЬ!

Если не дожидаться, пока АДВ объяснит, можно порыться по архивам и найти - кто они такие.

Чистый синус никогда не был оптимален для питания выпрямителей.
Диод никогда не был оптимален для преобразования переменного тока в постоянный.

Измерения доказывают все, ибо те материи, которые мы тут мусолим, не подвластны органам чувств биологических организмов - за исключением случая лизания батареек и контроля наличия напряжения "на искру".

Обнаружить магнитное поле рассеяния просто - Фарадеева петля на входе осциллографа, ее даже можно откалибровать (при желании) и тэпэ.

Другое дело - когда нечем и не знаешь, как.

[ottisk]

ottisk, https://forum.vegalab.ru/showpost...9&postcount=22

Ушел Линкс от ответа. Не раскрывает секрета

[Audiomaniac]

Измерения доказывают все, ибо те материи, которые мы тут мусолим, не подвластны органам чувств

Дык в том и дело, что все подвластно - ставишь в первичку трансфоратору кондер - и звук меняется... Независимо от того, что по измерениям "одна и та же пила"

[Yury Novikov]

Не раскрывает секрета

Нет в этом деле никаких секретов. И взяться им там неоткуда. Напустить таинственности - лучший способ привлечь внимание.

[ottisk]

Дык в том и дело, что все подвластно - ставишь в первичку трансфоратору кондер - и звук меняется... Независимо от того, что по измерениям "одна и та же пила"

Скорее всего через этот конденсатор в первичке течет часть сигнального тока. Поэтому звук и меняется.

[Yury Novikov]

ставишь в первичку трансфоратору кондер - и звук меняется...

Полируешь провод, и тоже меняется... Сильная штука самовнушение.

[Audiomaniac]

Полируешь провод, и тоже меняется... Сильная штука самовнушение

Провод не слышал. А Вы попробуйте - 1мкф.

[ottisk]

Сильная штука самовнушение.

Ну значит у меня тоже самовнушение. Я также как и Аудиоманьк слышу, что этот конденсатор (как и любой другой конденсатор, в любом другом месте) влияет на звук.... Кстати даже Alpine позволяет это услышать ... А есть у меня еще Clarion (автомагнитола) новодел. С гордой надписью ADDZEST на морде. Дык на ней воще ни чё не слышно, всё как в тумане

[Yury Novikov]

А Вы попробуйте - 1мкф.

Пробовал. Экспериментировал с самыми разными фильтрами на входе. Никак это не влияет. Больше того, у меня это стандарт во всех схемах, первичка транса зашунтирована 0.47 х 1000в, а на входе в ящик БП еще и фильтр, когда он нужен.

Добавлено через 33 секунды

Ну значит у меня тоже самовнушение

Однозначно.

[Audiomaniac]

Yury Novikov,

Никак это не влияет

Здорово. Завидую.
А этот 0.47 когда ставили - разницу по сравнению с его отсутствием слышали? Для чего-то же поставили.

[Yury Novikov]

Кстати даже Alpine позволяет это услышать

Кто хочет, тот всегда услышит. Тут некоторые с АС на 4а32 слышат полировку на проводах, и что? Почему бы другим не слышать конденсатор шунтирующий первичку у БП для автомагнитолы?

Добавлено через 1 минуту

Yury Novikov,

Здорово. Завидую.

А нечему завидовать. На куче усилителей и АС это было проверено.

[ottisk]

Пробовал. Экспериментировал с самыми разными фильтрами на входе. Никак это не влияет.

А снаббер во вторичках слышите?

[Yury Novikov]

А снаббер во вторичках слышите?

Я их не использую. К шотткам они не нужны, как и вообще для УНЧ. Параллельно к фильтрам БП, слышу, поэтому не использую, и уже очень давно. Я уже несколько лет говорю что они только гадят.

[boatsman]

по измерениям "одна и та же пила"

Вырываем все розетки, каждой в фазу - конденсатор.

[ottisk]

Я их не использую. К шотткам они не нужны, как и вообще для УНЧ. Параллельно к фильтрам БП, слышу, поэтому не использую, и уже очень давно. Я уже несколько лет говорю что они только гадят.

Снабберы в смысле параллельные вторичкам. А что Шоттки? У Шотток помоему барьерная емкость еще поболее обычных диодов. А снабберы (в БП с Шоттками) нужны, что бы погасить резонанс колебательного контура, образованного собственной емкостью тр-ра, барьерной емкостью диодов и индуктивностью рассеяния тр-ра. Гадят. Но гадят только в случае гадящих конденсаторов (в снабберах), например Hitano MPR (полипропиленовые), или К73-17 (справедливости ради, К73-17 на слух несколько приятнее на слух в этих местах, чем Hitano MPR). А вот полипропиденовые Bennic XPP - совсем другое дело. Очень приятственно звучат. Со снаббером с такими конденсаторами звуку заметно хорошеет, против совсем без снабберов.... RC-цепочки или просто емкости параллельные банкам портят звук однозначно. Т.е. единственный выход здесь это качественные банки, не шунтированные вообще ничем. Ох и хороши PEH200. Юрий, спасибо Вам, что отговорили меня тогда от этих Эпкосов, а то бы я еще пол жизни с ними мучался... Ну и все вышенаписанное это ИМХО, по моим слуховым ощущениям. Хотя справедливости ради, я раньше был плохого мнения о снабберах (параллельные вторичкам), по незнанию как их правильно отстроить.... Кстати, в собственной емкости тр-ра львиная доля это распределенная емкость первички. Я тогда почему и секционировал первичку. Но с другой стороны по идее увеличивается идуктивность рассеяния. А что важнее фиг его знает. Наверное в силовом тр-ре все-таки низкая индуктивность рассеяния важнее, чем низкая собственная емкость.