Назад к истокам

[Olegyurich]

Решил вернуться так сказать к истокам - и чуть чуть добавить от себя.
Цель получить звучащую, недорогую, рассеивающую мало тепла схему.
Особенности:
1. Отсутствие ИТ.
2. Стабилитронов и стабилизаторов.
3. Вольтодобавка.
4. Минимум местных ООС.

Вольтодобавку в первом каскаде нигде не видел, так что это мое ноу-хау
Снижает искажения примерно в 2 раза.

Интересуют мнения по поводу особенностей(см.выше) - их влияние на музыкальность.
Некоторое время назад кто-то(То ли Игорь Семынин, то ли Андрей Гайденко) высказывал мысль, что для хорошекй музыкальности усилителя надо, чтобы искажения не зависели ни от уровня, ни от частоты сигнала.
В данном усилителе с этим не так плохо.
С выходом на простой двойке ЭП, искажения от частоты вообще не зависят, от уровня при от-30 дБ до 0 дБ отличаются не более чем в 1.5 раза, причем монотонно.
С выходом на Шиклаи , от частоты зависимость чуть больше - на ВЧ искажения меньше(!!!) на треть, от амплитуды - тоже чуть больше от-30 до ) дБ примерно в 2 раза, причем не совсем монотонно. Но уровень искажений меньше примерно в 1.5 раза.

Параметры такие - питание+-33В, мощность 50 Вт/8 Ом, Кг=0.02%, Ким=0.03%, Vнар=15В/мкс,

так что высказываемся...

[Olegyurich]

Спасибо за ссылку.

[Zinger]

А если с усилителем. к примеру такая ситуация:
Не раскачивает мощность, синус непонятный (на слух)
На верхнем басе работает(плохо), на нижнем басе проседает.
Драйвер одного плеча в выходном каскаде рзогревается как утюг
Что делать и на что стоит посмотреть?

[Olegyurich]

Такое впечатление, что один из транзисторов драйвера вылетел. Но может быть оно и ошибочно... Померяйте транзисторы драйвера, токи через них.

[Zinger]

Olegyurich
да возможно.
Мерил напряжения при включении аппарата и включенной нагрузке нормально.
При питании 21В в нагрузку может дать не более 12В.
Один раз включался при перепутанных выводах выходников.
Еще канал потрескивает

Интересно а возможно транзистор не полностью накрылся ?
И работает криво?

Добавлено через 2 часа 30 минут
Покапался час два.
Пока разобрался со схемой. Нашел цоколевки.
Отвалилась часть дорожки в результате эммитер драйвера нижнего плеча не был подключен к нагрузке и выводу выходника, висел в воздухе.
Теперь этот канал лучше другого работает
Потом чистой доработкой займусь тем каналом и вообще пред-корректор запускать буду

[Olegyurich]

Ну и замечательно

[Zinger]

Olegyurich


Мдя не все так солнечно.
Оказалось не поймешь как работает.
Когда выключаешь начинает какой-то звук издавать.
Драйвер греется.
Начинаешь напряжение мерить на ножках драйвера, так трещит и издает звуки странные
Напряжение по нагрузкой и выходной мощностью в ватт.
Напряжение на драйверах зверское, аж 7-8 вольт а не 3-4 как у другого каскада.
Но мощность качать стал, но трещит иногда и при смене частоты синуса плывет звук и мощность меняется

Попробовать драйверы проверить?
Или проверить без выходного каскада запустить, на драйверах?

[Olegyurich]

7-8 вольт где?
Может возбуд...
токи померяйте

Добавлено через 33 секунды
Осциллографом посмотрите, что на выходе.

[Zinger]

Olegyurich
да возбуд заметил.
Надо будет с цепочками коррекции разбиратся.

Может еще что-нибудь быть кроме возбуда?

Осцилограффа нет

кстати транзисторы имеют верхнюю частоту 20-30Мгц
А на выходе нет цепочек, кроме RC цепи от возбуда при отключенной нагрузке.

Да и кабель к АС не очень хороший в смысле реактивного сопротивления

[Olegyurich]

А в базах выходных транзисторов (последовательно) резисторы стоят? Попробуйте поиграться (1-10 Ом).

[Zinger]

Olegyurich

Так то он нормально работает почти.
На пиковых режимах тресщать начинает, когда под клипинг.
Бас грубый, но может с емкостью в чепи ООС играть буду.
Ради интереса 220мкФ поставил заместо 50мкФ. Может поэтому грубо слишком

А цепочки на выходе усилителя?
RC, RL

Еще нужно ли ставить емкости по питанию на плату?
Между плюсом и землей и между землей и минусом.

Еще нужна емкость между базой драйвера и землей?

[VADIK]

Ради интереса 220мкФ поставил заместо 50мкФ. Может поэтому грубо слишком

Этим Вы можете замкнуть ОООС.Хотя не понял про какую схему речь. Но думаю, что таких емкостей кроме как в ОООС нигде не ставят. (в УМЗЧ)

[Zinger]

VADIK
Каким способом?
Там же делитель на резисторах. Один конец на выход, другой на землю, и другой на инвентируемый вход усилителя.
Он и на старой возбуждался
Транзисторы старые 70-го года. Но частотка у них выше Кт818-819, 814-817.
20-30мГц получается.
Разводка платы не особо
Расположение емкостей (банок), и проводов неадекватная. Вот наверно и проблемы.
Придется как-нибудь убивать возбуд

[VADIK]

Каким способом?

Болезненным и деньготеряемым.
Извините, про какой пост речь?, если из сабжа, то моё мнение, я уже сказал. Но в сабже нет Емкостей по 50мкФ. А если про Дугласа Селфа, то Вы сами ответили на свой вопрос . Только посмотрите сколько лет назад Селф ответил на Ваши вопросы.
п.с.

Каким способом?

, достаточно простым, на неких частотах ОООС будет замыкаться. И отуститесь из Даташитов в "Низкие частоты", в диапазон 20-20.

[Olegyurich]

Не, Вадик, чем больше эта емкость, тем лучше. Вот если наоборот ее уменьшить...

[SMD-n]

Еще нужно ли ставить емкости по питанию на плату?

Нужно , и как можно ближе к выходным транзисторам. Хоть по 47мкф, но надо!!!

[Zinger]

ну емкости по 0.1 мкФ пленочники, но можно хотя бы бумажные попробовать. Провода к блоку питания имеют индуктивность повышенную.
Еще вспомнил сейчас провод который идет от земли к средней точке трансформатора имеет тоже повышеную индуктивность, это плохо небось?

[Sagittarius]

Решил вернуться так сказать к истокам - и чуть чуть добавить от себя.
так что высказываемся...

1. Нет ИСТ в эмиттерах ДК. Это приведёт к ИМИ за счёт изменения токового режима Q2, Q3 на полуволнах сигнала различной полярности. На положительных полуволнах ток Q2, Q3 и их усиление будет выше, чем на отрицательных.

2. ПОС в нагрузке, в частности, Q2 строго не есть добро:
2.1 Получившееся сопротивление нелинейно. Представим, что Q1 пропускает на R3 лишь полуволны сигнала одной полярности. Тогда для Q2 сопротивление R27R35C11 на этой полуволне будет высоким, а для иной - низким. Это приводит к изменениям его мгновенного усиления, тое - искажениям.
2.2 Эта ПОС повышает Ку Q2. В идеале, это неплохо. Фирма Тексас Инструментс тоже для того же применяла подобный фокус. См. левый рисунок. Обычно резик нагрузки первого каскада R1 получается низкоомным, порядка сотен Ом: R=UбэVT2 / IпокVT. Здесь благодаря сдвигу уровней стабилитроном VD1 - R1 может быть выбран уже более высокомным, порядка десятка килоом, а R2 создаёт ток смещения для VD1. R4R3 и R7R8 условно обозначают цепи ООС по переменному току.


Но частотном плане увеличение нагрузки не к добру. Кругом злобные ёмкости Скб, монтажа, коррекции, которые только и жаждут создать паразитные полюсы, частотно-зависимые ООС... Да вот, посмотрите, одна из них и сейчас крадётся к созданному ПОС большому сопротивлению нагрузки - это С10. Кыш, негодная!

Для уменьшения нагрузки первого каскада и снижения здесь частоты полюса используется схема справа. Здесь напряжения Uбэ двух правых транзисторов вычитаются и R5= (R9 х IпокVT5) / IпокVT3.
3. Те же добрые слова о линейности можно сказать и о ПОС R17R18C2. То, что она понижает и частоту полюса, не столь важно, т.к. первый полюс задан в базе Q1.
4. Самое страшное в этой схеме - Шиклаи в ВК. Проверялось измерениями Кг УМЗЧ в железе, кажется харьковской "Романтики". Столько искажений ни до того, ни после видеть не приходилось: 1,5...2,2 %! Однозначно: такой ВК нахрен с пляжа.
5. Ну, и R24 подключен не туда. Надо - к выходу.

Некоторые считают хорошим тоном тщиться ругать меня. Чтож, экстремалы ныне в моде. Но речь не о них. К нормальным - просьба: не надо. Смотрите в корень: сколько лично вам сэкономит денег мой краткий и примитивный анализ.

Добавлено через 17 минут

Шиклаи, где местная ОС охватывает выходной транзистор . Благодаря усилению внутри этого каскада компенсируется нелинейность выходника , в том числе и от частоты.

Наоборот. Выходники в режиме АВ заскакивают в отсечку. На входе/выходе из неё под действием ООС генерятся короткие вспышки возбуда на месте "нормальной" ступеньки. У ОК-повторителей петля ООС короче, и то - в классе АВ проблем больше, чем решений.

Добавлено через 11 минут

У Дугласа в подобной схеме была эффективна. Чтоб точно сказать, надо промоделировать, но у меня LTSpice. Кстати у него гдето была и Шиклаи, на вашу похожа, только посложнее.

Скорость - 36 В/мкс. Этого мало. У него были схемы, где он ППК применял - те будут звучать.

Ошибка в схеме. Если ТР4 закроется полностью, напряжение на коллекторе ТР6 станет ниже, чем на базе. H21э упадёт, ток базы возрастёт: практически там вместо высокого сопротивления транзика в активном режиме диод стоит. Это всё шунтирует источник тока на ТР1 и (неразборчиво). Модулируется ток покоя ДК. Это не есть добро.

[Zinger]

Olegyurich

У усилителя еще одна склонность есть. Цепи ООС того самого канала стоят в сантиметре от проводов питания и диодов моста.
Такая компоновка кривая, ну и мой отец постарался когда плату разводил

Надо будет экран наверно монтировать между мостом с проводами
Ну кое-что сделал, развинтил провода от массы к трансформатору, снизил индуктивность, лучше вроде стало, ярых следов возбуда нет, но все-таки немного еще не то.
Надо разъединить землю нагрузки,а то земля на на разъемах под акустику соединяется и земля от 2-х каналов идет одним проводом
Надо провод акустический купить 2.5 квадрата и тогда перепаять.
Ну и акустический кабелем подключить акустику к плате. а не к ноге транзистора, а то получается ситуация, что один транзистор напрямую идет к нагрузкеа другой через индуктивности проводом к нагрузке

В-общем большое поле деятельности

[VADIK]

Offтопик:

Не, Вадик, чем больше эта емкость, тем лучше. Вот если наоборот ее уменьшить...

Олег, попробуйте 10000мкФ. Сильно сомневаюсь что станет лучше. В разумных пределах лучше, улучшит низы.

[Olegyurich]

Цепи ООС того самого канала стоят в сантиметре от проводов питания и диодов моста.

А что эти провода нельзя по другому проложить?
Если на плате, может в этом месте конденсатор блокирующий поставить?

Олег, попробуйте 10000мкФ. Сильно сомневаюсь что станет лучше.

Ну хуже, точно не будет, если конденсатор такого же качества, как и небольшой.(и нет проблем с БП и акустикой)