К вопросу о согласовании линейных массивов и одиночных ВЧ излучателей.

[Живой]

Приглашаю к дискуссии.

Самый актуальный для меня вопрос на настоящее время - специфическая диаграмма направленности массива. В голову приходят варианты либо с очень высоким разделом, либо с рупором, но вот какова должна быть его(рупора) форма?

[rogozhin]

волновод еконовейв и массив.

прикольная штуковина, но это все-таки больше счетверенный мидбас чем массив

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение в 14:27 ----------

Я что-то не пойму у нас-же вроде разные совсем системы

[gross]

http://audioroundtable.com/GroupBuild/Projects/

Несколько смущает неравномерность АЧХ в самом центре диапазона 10 дб. Наверное, неважно, на слух все гуд.

[Roman Erlikh]

На один канал?

4 на правый и 4 на левый. ну да на каждый канал по 4 динамика.

[Charcoal]

да Игорь, широкая горбина на 1К - тоже не мой пис оф кейк, обычно....

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение в 15:21 ----------

Саша, массив , просто не линейный. Можно еще 4сверху дролепить либо на спину (биполем), шоб чутье драйвера меньше давить.

Вобще драйвер плюс массив - интересно. сч-вч = от 105Дб обычно. Если б ограбить банк))) и дотянуть массивом до тех же 105Дб диапазон 50-1.5К.... это ж капец какой то.. полный. А с усилением что творить можно - ограничений по количеству ватт уся вообще нет фактически, только знай себе остальные параметры совершенствуй..

[Живой]

Вобще драйвер плюс массив - интересно. сч-вч = от 105Дб обычно. Если б ограбить банк))) и дотянуть массивом до тех же 105Дб диапазон 50-1.5К.... это ж капец какой то.. полный. А с усилением что творить можно - ограничений по количеству ватт уся вообще нет фактически, только знай себе остальные параметры совершенствуй..

А банк грабить не надо. 8 штук динамиков [8 Ом, 90dB/2.83V] уже дают 102dB/2.83V при соединении в 4 параллельных группы по 2 штуки в группе. Общее сопротивление будет 4 Ома.

[gross]

На счет основного вопроса философии (согласования линейных массивов и одиночных ВЧ излучателей) так думается, наверное нужно рассчитывать на прослушивание в пределах относительно небольшого разброса расстояний, скажем с 2...3 метра. На подход вплотную к массиву и получение такого же звука просто не закладываться. Ну не будет такого никогда. Даже обычные колонки совершенно не так звучат, (обычно плохо) когда близко подходишь.

[Живой]

На счет основного вопроса философии (согласования линейных массивов и одиночных ВЧ излучателей) так думается, наверное нужно рассчитывать на прослушивание в пределах относительно небольшого разброса расстояний, скажем с 2...3 метра. На подход вплотную к массиву и получение такого же звука просто не закладываться. Ну не будет такого никогда. Даже обычные колонки совершенно не так звучат, (обычно плохо) когда близко подходишь.

Конечно. Понимание, что минимальное расстояние для прослушивания будет около 2м., есть. Я с этим смирился ещё когда рупор планировал.

[gross]

8 штук динамиков [8 Ом, 90dB/2.83V] уже дают 102dB/2.83V при соединении в 4 параллельных группы по 2 штуки в группе

Так это не вполне корректное сравнение, так как Вы на 4 Ома прикладываете в два раза больше мощности. Реально удвоение к-ва головок дает 3 дб. 8 шт - это три удвоения, всего прирост 9 дб. И то, думаю, реально будет скорее всего меньше за счет самых различных причин. Идеального сложения не будет.

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение в 15:53 ----------

Понимание, что минимальное расстояние для прослушивания будет около 2м., есть

И это сильно упростит расчеты и прикидки. Конечно, хочется равномерного хорошего звука по всей комнате, но не знаю, как сделать. Это видимо в следующем воплощении.

[Charcoal]

если допустимый диапазон расстояний без косяков будет в пределах одного метра - то это вполне нормально, имхо.

[Живой]

Кстати, если делать массив так: 3 параллельных серии по 3 последовательных MSH-115, то чувствительность получается такая: 89 + 9.5 = 98.5дБ. Минус накладные расходы. И это уже Фунт NeoCD 2.0, в который и мощи можно вкачать от 5к вагон. Очень интересно получается.

[gross]

3 параллельных серии по 3 последовательных

Несимметрично получается, или тогда ВЧ рядом делать.
А питать от чего будете (лампа, транзистор)? Если от лампы, то можно сделать пару отводов от вторички и питать средние головки от большего напряжения, а чем дальше к краю - от все меньшего и меньшего. Скажем 1; 0,79; 0,62; 0,5. От транзистора - через резисторы, там немного мощности потерять не жалко. Это как вариант, если будет плохо равномерный массив звучать.

[rogozhin]

4 на правый и 4 на левый. ну да на каждый канал по 4 динамика.

Я чуть не про то канал я имею ввиду лабиринта, а не усилителя

[funny the rat]

В голову приходят варианты либо с очень высоким разделом, либо с рупором, но вот какова должна быть его(рупора) форма?

Да реально никак это не работает Pазница в уровнях заметна при сравнительно небольших перемешениях метр полтора. как я ни старался сбалансировать никак не получалось. Выравниваешь на 3-4 метрах так больше 4-еx высокие начинают пропадать меньше 3-еx начинают орать для дома более менее нормально с выровненным уровнем на 2 метра, и раздел повыше.
Остановился на разделе 6-7 вторым порядком с коротким рупором - цилиндр с раскрывом 90 градусов

[Живой]

Несимметрично получается, или тогда ВЧ рядом делать.
А питать от чего будете (лампа, транзистор)? Если от лампы, то можно сделать пару отводов от вторички и питать средние головки от большего напряжения, а чем дальше к краю - от все меньшего и меньшего. Скажем 1; 0,79; 0,62; 0,5. От транзистора - через резисторы, там немного мощности потерять не жалко. Это как вариант, если будет плохо равномерный массив звучать.

Усил пока NAD C370. Буду менять в будущем, на что - не определился. Но лампу не буду в любом случае, не моё.

Про симметричность - не понял.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение в 22:36 ----------

Да реально никак это не работает Pазница в уровнях заметна при сравнительно небольших перемешениях метр полтора. как я ни старался сбалансировать никак не получалось. Выравниваешь на 3-4 метрах так больше 4-еx высокие начинают пропадать меньше 3-еx начинают орать для дома более менее нормально с выровненным уровнем на 2 метра, и раздел повыше.
Остановился на разделе 6-7 вторым порядком с коротким рупором - цилиндр с раскрывом 90 градусов

Ага, значит, не промахнулся я с выбором динамика. Подозревал нечто подобное. Наверное, раздел нужно или до 1000 делать, или от 5000, иначе не свести. 1000 и 5000 - условные и зависят от размера массива.

[funny the rat]

Основная трабла на мой взгляд-возможность сведения конструкции
линейное сч+точечное вч только для прослушивания на строго определённом расстоянии
(поскольку падать уровни линейного и точечного источника будут по-разному).

именно это и наблюдается на практике

С другой стороны тото-же PartseXpress продает весьма приличные пищалки с очень маленьким фланцем по $8 от Dayton.

http://www.parts-express.com/pe/show...number=275-030
http://www.parts-express.com/pe/show...number=275-035
http://www.parts-express.com/pe/show...number=275-025

И вифовские неодимовые BC серии po 10$
http://www.parts-express.com/pe/show...number=279-168
http://www.parts-express.com/pe/show...umber=264-1018

этот вообще неплох сам по себе, но и стоит $15 еcли больше 4-еx шт
http://www.parts-express.com/pe/show...umber=264-1002

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение в 11:47 ----------

Думаться о том, как бы так извернуться, чтобы массив 8х4" в диапазон 80-5000 сделать - это раз. И можно ли его вообще согласовать с одиночным ВЧ.

еще раз повторюсь никак к сожалению, но можно сделать весьма сбалансированным, если зона прослушивания мала по глубине

[Roman Erlikh]

Я чуть не про то канал я имею ввиду лабиринта, а не усилителя

ааа понял. Пока один. Попробую из Г сделать ящик, обмерить, . Вообще идея хорошая, я както и забыл. потом можно и двойной тюнинг попробовать. Модельнём

[gross]

еще раз повторюсь никак к сожалению, но можно сделать весьма сбалансированным, если зона прослушивания мала по глубине

funny the rat, а в случае, когда два одинаковых по высоте массива рядом - один из СЧ, другой из ВЧ головок, звук относительно сбалансированный в большем диапазоне расстояний АС - слушатель?

[Живой]

Похоже, прихожу к следующему варианту: 6 5" [SPH-130 как вариант] на канал. Раздел 1000-1500. Что выше ставить, думаю. На рупор смотрю от 1а20. Он как раз сейчас играет.

MSH-115 никак не хотят в лабиринт, увы, только с увеличением давления что-то более-менее получается. А SPH-130 просто чудо как подходят(файл для Хорнреспа приложил).

[Charcoal]

файл не читабелен, делай скриншот, ставь в ворд например и тогда вікладівай.

[Живой]

Offтопик:

файл не читабелен, делай скриншот, ставь в ворд например и тогда вікладівай.

Его в Hornresp просто импортировать и всё.