Земля в пассивном кроссе

[Сергей Потапов]

Не знаю, может вопрос нубский но... Как лучше соединить минусовые отводы в пассивном кроссовере? Просто скрутить и спаять вместе как-то неудобно.

[Gudronov]

расположение деталей относительно друг друга оказывают влияние, причем мне кажется оно даже более выражено чем в усилителях. два дросселя находящиеся вблизи могут создавать трансформаторную связь

Плюс стопицот. Еще есть температурный дрейф, и не только динамиков, и не только в профессиональной технике. И это тоже макропараметр, дающий осязаемые последствия.

[alexcryke]

да именно так мне кажется и стоит подходить к проектировке разводки кросса: располагать детали как-то на макете, включать, нагружать нагрузкой и мерить с электрической стороны какие будут искажения на выходе фильтра.
с кроссом такое конечно проще, если продумать еще методу для замера искажений, а они там будут, раз в катушку по соседству может наводится такой сигнал что его слышно в динамик на уровне слышимости, а не только наглядно по несущественным разницам в микро%.

с усилками такое конечно сложнее что бы судить правильная там земля и какие контуры если нет серьезного измерилова, что приходится просто полагаться на веру опытных форумчан.

[funny the rat]

И применение "китайской бижутерии" в этом (да и других тоже) месте недопустимо

+1000500

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

расположение деталей относительно друг друга оказывают влияние, причем мне кажется оно даже более выражено чем в усилителях. два дросселя находящиеся вблизи могут создавать трансформаторную связь.

Ну это банальщина. я обычно поступаю так соединяю последовательно все катушки которые будут располагаться на этой конкретной плате (как правило разделяю поплатно НЧ и СЧ/ВЧ) и подключаю их к L-метру т.е. общая индуктивность = сумме индуктивностей и начинаю их двигать и крутить на плате так, чтобы изменение общей индуктивности не превышало 1-2-3-5 процентов там и закрепляю После чего распихиваю на плате конденсаторы и резисторы проверяю ещё раз и если всё в пределах нормы окончательно закрепляю и распаиваю по схеме. при закреплении платы фильтра и стальной штампованной корзине динамика надо смотреть чтобы катушки располагались не слишком к ней близко

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

Еще есть температурный дрейф, и не только динамиков, и не только в профессиональной технике. И это тоже макропараметр, дающий осязаемые последствия.

+1000500 у меня было где-то фото кросса из iMax колонок ничего вроде особо необычного, но вот мошности сопротивлений в кроссе несколЬко удивили, полно включённых || 20 и 40 (sic) ваттных

[ИГВИН]

мошности сопротивлений в кроссе несколЬко удивили, полно включённых || 20 и 40 (sic) ваттных

Вообще само понятие "технодрочерство" надо выкинуть из головы, если хочется хорошего результата.
Это смесь лени с жадностью, точно так поступают бренды в дешевых изделиях.

Когда в АС стоят хорошие динамики и всё сведено наилучшим образом - начинают играть роль такие "мелочи".
В частности, есть люди, которые перепробовали разные резисторы в L-pad, и от их мощности явно зависел звук.
От качества резистивного материала, и в значительной степени от общей теплоемкости резисторов.
К.м.к. наиболее интересна динамическая теплоемкость, от неё должны зависить искажения.
Конечно, странно, что на фоне искажений динамиков заметна разность в искажениях резисторов. И казалось бы, принцип разумной достаточности никто не отменял. Однако, получив прибавку в качестве звука, от замены металлооксида на проволоку (MRA-25), трудно от неё отказаться.

[сергей дроздов]

а можно ссылку посмотреть? вот как раз именно у Троелса мне не понравилось как расположены катушки в фильтре classic 3 way. не знал что у него есть еще и статьи с экспериментами а не только проекты.

вообще все эти и подобные вещи, по хорошему говоря, должны быть проведены с позиции объективного контроля измерения .

В теме по АС Kalasan Анатолий Тимофеев приводил ссылку http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm наглядно видно.

[Gudronov]

Вообще само понятие "технодрочерство" надо выкинуть из головы, если хочется хорошего результата.
Это смесь лени с жадностью, точно так поступают бренды в дешевых изделиях.
Когда в АС стоят хорошие динамики и всё сведено наилучшим образом - начинают играть роль такие "мелочи".

О. Я тридцать лет отпахал программером. Так вот, самый верный способ вырубить серьезного спеца и конкурента - это убедить его, что основная алгоритмическая часть его софтины идеальна, и теперь основная задача - организовать и вылизать популярный интерфейс (неважно, что он и так на уровне, и править его только время убить). То есть, заняться шелухой для блондинок и офисных битестеров. Или какой другой модной фигней в духе времени. Если он среагировал - все. Можно не беспокоиться, ты его вырубил, он через некоторое время позабудет суть задачи и перестанет быть опасным)))...

[ИГВИН]

Gudronov, какое отношение - такой и результат.
Тогда нефиг и браться, а пойти и купить Бронзы или т.п. АС.
Дешевле выйдет, и мозги не в запарке. Правда, зд0рово?

[Gudronov]

Gudronov, какое отношение - такой и результат.
Тогда нефиг и браться, а пойти и купить Бронзы или т.п. АС.
Дешевле выйдет, и мозги не в запарке. Правда, зд0рово?

Эээ. Зачем такой слово на мну поставил? Речь не о неряшливости идет, не о разгильдяйстве, и не о сохранении мозгов. Речь идет о набивании аппарата модными побрякушками, имеющими отношение к функционалу с коэффициентом 1e-5, и интересными определенной категории пользователей. Все обоснования носят псевдотехнический характер, это пиар и обработка клиентской психики .

[alexcryke]

Вообще само понятие "технодрочерство" надо выкинуть из головы, если хочется хорошего результата.

Я не соглашусь, потому что под "технодрочерством" стоит понимать именно бездумное усложнение конструкции, либо такое усложнение которое увеличивая в разы сложность и стоимость, но дает улучшение на совершенно несущественном уровне.
Тут надо правильно расставлять акценты. Это форум и тут у многих разный уровень знаний. Могут просто неправильно понять. Особенно новички. Когда всякие советы и пожелания воспринимаются безоговорочно.
Приходит человек и говорит - хочу что-то собрать там хорошее - бюджет небольшой. а набегают опытные и начинают валить "технодрочерскими" советами - типа ну всё ты попал на золотые провода. Ну и человек просто теряется от этого и вообще ничего не делает.
Вот поэтому с этим надо быть крайне осторожным.

Однако, получив прибавку в качестве звука, от замены металлооксида на проволоку (MRA-25), трудно от неё отказаться.

верно. я это все тоже уже испытал на себе.

но тут я отмечу два факта: на самом деле если пересчитать мощности рассеиваемые на резисторах в фильтре АС где-нибудь в МикроКап, то на самом деле там и вылезут эти самые 20-40Вт. серьезно. а те кто считают фильтры в прогах для расчета только фильтра этого не учитывают. а во вторых я заметил, что не во всех участках схемы фильтра качество детали оказывает влияние на звук. было дело обнаружил такую вещь в своем фильтре что где-то на стыке СЧ/ВЧ один маленький дроссель на котором несущественно падает сигнал заметно влиял на "воздух" в звуке, а вот замена основного дросселя на НЧ среднего сечения на довольно крупного сечения практически никак не сказалась. зато по ценам и важнее всего по габаритам разница колоссальная оказалась.
то есть все надо проверять.

но опять же это все второй план после того когда есть действительно правильная настройка.

я думаю никто не пожелает оспорить тот факт, что если в S-90 наложить правильных деталей и правильных проводов то они от этого не зазвучат как сонус фабер?

[Gudronov]

но тут я отмечу два факта: на самом деле если пересчитать мощности рассеиваемые на резисторах в фильтре АС где-нибудь в МикроКап, то на самом деле там и вылезут эти самые 20-40Вт. серьезно. а те кто считают фильтры в прогах для расчета только фильтра этого не учитывают.

К чему пробирочный подход, когда достаточно приближенного к финиш-варианту макета и нормального прибора, и откуда констатация факта, что возможные неприятности не учитываются при проектировании?

[ИГВИН]

Коллеги, за то, что меряю всех по себе, считая изначально неглупыми, я даже и не подумаю извиняться.
Есс-но, побрякушки в мусор.
Просто надо внимательнее к "несущественным мелочам".

[Ka4aN]

Offтопик:

Как и качество меди (серебра, меднёного алюминия) в святая святых - в катушках динамиков, в полигонах печатных плат и т.д.

Медь должна быть максимально качественной и дорогой только там, где можно самому поменять и послушать. В остальных местах - неважно.

[ИГВИН]

Offтопик:
Медь должна быть максимально качественной и дорогой только там, где можно самому поменять и послушать. В остальных местах - неважно.

Offтопик:
Денис, при желании самую здравую мысль можно довести до совершеннейшего абсурда.
Твою тоже.

[Валет]

К.м.к. наиболее интересна динамическая теплоемкость, от неё должны зависить искажения.

Поясните, плз, что Вы подразумеваете под динамической теплоемкостью или дайте ссылку. Гугл ничего не проясняет.
Какие искажения должны от нее зависеть - линейные или нелинейные? Каков порядок величины этой зависимости?
Для справки: нелинейные искажения от дросселя на выходе УМЗЧ могут составлять малые доли процента. Линейные того же порядка, хотя они вряд существенно на что-то влияют.

Просто надо внимательнее к "несущественным мелочам".

Потому и интересуюсь. Хочу понять сам и помочь разобраться начинающим.

[alexcryke]

а что значит понятие "отожженная медь"?

[ИГВИН]

Валет, что такое динамическая теплоемкость, понятно из её названия.
Например, резисторы в корпусе TO220 имеют низкую динамическую теплоемкость.
Несмотря на номинальную мощность 20W, при установке на радиатор.
В делителе кроссовера они "звучат" паршиво. Хотя даже не нагреваются.
А резисторы серии MRA (проволочные безиндукционные) "звучат" хорошо.

Потому и интересуюсь. Хочу понять сам и помочь разобраться начинающим.

Интересуетесь вы с вашей обычной целью - пофлудить.
Но я ответил серьезно, т.к. вы пофлудили и вас нет, а кому-то глядишь и пригодится.

[Валет]

Валет, что такое динамическая теплоемкость, понятно из её названия.
Например, резисторы в корпусе TO220 имеют низкую динамическую теплоемкость.
Несмотря на номинальную мощность 20W, при установке на радиатор.
В делителе кроссовера они "звучат" паршиво. Хотя даже не нагреваются.
А резисторы серии MRA (проволочные безиндукционные) "звучат" хорошо.

Раз Вам понятно из названия, так объясните же бестолковым что это такое – «динамическая теплоемкость». А также что означает «низкая динамическая теплоемкость» и чем она отличается от высокой.
«Звучат паршиво» и «звучат хорошо» это совсем не то, больше похоже на финт в сторону.


А по звучанию отдельный вопрос

динамическая теплоемкость, от неё должны зависить искажения.

Какие искажения должны от нее зависеть - линейные или нелинейные?

Интересуетесь вы с вашей обычной целью - пофлудить.

Нет.

Хочу понять сам и помочь разобраться начинающим.

Могу предположить, что все это просто ляп с вашей стороны, в котором вы не хотите признаться. А начинающим это может создать трудности в освоении звукотехники.

[Gudronov]

Например, резисторы в корпусе TO220 имеют низкую динамическую теплоемкость.
Несмотря на номинальную мощность 20W, при установке на радиатор.
В делителе кроссовера они "звучат" паршиво. Хотя даже не нагреваются.
А резисторы серии MRA (проволочные безиндукционные) "звучат" хорошо.

А как звучит ВК в корпусах TO220, как такая постановка ? Собственно, там методы отсталые, это не отслушивается, а измеряется, и расчет теплоотведения пляшет от банального теплового сопротивления)))... То есть, я не могу понять, почему там, значит, все меряется в порядке вещей, а пассив ну никак, только на слух.

P.S. Не. Я все понимаю, но какой количественно должна быть модуляция сопротивления током посредством мгновенного нагрева, чтобы это стало заметно на слух? У приборов с одним из самых низких ТКС в природе? И че, такое не мерится)))? Я также понимаю, когда в проблемной теме мне заявляют, что SE еще и ревербератор, к этому я привык. А это... Робяты, что с вами, с чего страну смешим)))?...

[ИГВИН]

начинающим это может создать трудности в освоении звукотехники.

Начинающие и без вас лепят что попало - и это нормально.

А как звучит ВК в корпусах TO220

Давно не ставлю.
Если необходимо, ставлю 0,1 Ом 3W цельнометаллические Bourns CRA2512-FZ.

А вообще вот почитай, насчет "в усилителях".
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4279
И вот это.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59741
Чтобы здесь не оффтопить.

То есть, я не могу понять, почему там, значит, все меряется в порядке вещей, а пассив ну никак, только на слух.

А что тут понимать.
Арта и прочие не имеет нужного разрешения, чтобы измерять малые изменения к.н.и.
Которые однако слышно. Или у тебя это вопрос веры?

[Gudronov]

А что тут понимать.
Арта и прочие не имеет нужного разрешения, чтобы измерять малые изменения к.н.и.
Которые однако слышно. Или у тебя это вопрос веры?

А на резистивном эквиваленте разницу КНИ измерить никак, безо всяких микрофонов и Арт, или вообще простейший мост и погреть)))?

Вера тут ни при чем. Я применяю Vishay LTO, и проблема у них одна - номиналы и точность. Вот это слышно и видно.