Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[uncleSE]

мне нравится любознательность ТС, но проблема непонимания имхо в том, что subsonic знает что изменится от добавления второй трубы фи на слух, а ТС не знает.
по моему пока ТС не сделает 10 разных ящиков с разными фи и все не послушает, понимание что на что влияет не придет

[modus2000]

Повышаете эффективность ФИ и снижаете вентиляционный шум в порту ФИ.
Так же смещаете частоту настройки в верх,чем увеличиваете отдачу на нижнем рабочем краю диапазона.
Увеличиваете перегрузочную способность АС.
Этого достаточно.
В трех строчках сложно описать почти 40 лет экспериментов с ФИ оформлениями.

Спасибо, так понятней.

Есть вопросы:
1. я повнимательнее разобрался с прогой - с моей катушкой 0.8 ома моя программка показывает, что ящик 18 литров подходит динамику и настройка порта нужна 44 герца, т.е. выше не нужно поднимать.

2. Труба у меня 5.5 см - довольно толстая, я вижу кишки колонки ))) и как я понял если сделать 2 трубы, то либо они значительно утащат вверх Fb и будет гудеть либо, чтобы получить 44 герца, трубы надо сделать раза в полтора длиннее, непоместятся просто внутри.

3. Правильно ли я понял, что доп. труба съест объём ящика - т.е. если я ставлю доп. трубу, то мой ящик за минусом труб и динамиков будет 16 литров = снова нужен пересчёт частоты ФИ и подбор сопротивления катушки чтобы попасть в оптимальную настройку?


Посмотрите в шапке мой файлик Unibox - эта штука адекватно считает? (катушка моя 1.45mH, 0.8ohm)

---------- Сообщение добавлено 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было 09:35 ----------

В настоящий момент основной вопрос у меня понять насколько 1 вариант лучше второго

1. Уменьшить ящик до 14-15литров + катушка где то 0.4 ома толстым проводом
2. Оставить ящик как есть 18 литров и оставить катушку 0.8 ома, которая изменяет добротность динамика.


В чём минусы варианта 2?
Стоит ли заморачиваться и заказывать новый мЕньший ящик?

---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

по моему пока ТС не сделает 10 разных ящиков с разными фи и все не послушает, понимание что на что влияет не придет

Сейчас дома 2 ящика
1) 18л + seas H1456
2) 5.6л + vifa Mg14
вот с ними и экспериментирую

в первый ящик потратил год примеряя разные трубы, чисто на слух подобрал. Теперь хочу теорию понять.
А второй хочу уже как надо, по уму, сделать

[dvs63]

.

зачем 2 трубы я так и не понял

Длина трубы складывается из физической длины и виртуального удлиннения за счет краевых эффектов. Поэтому 2 трубы той же площади как и одна большего диаметра физически получатся короче при одной и той же частоте настройки. Именно поэтому часто и и ставят 2 трубы.

[modus2000]

Наоборот - больше дырка длиннее надо трубу для той же частоты
2 трубы - длинну надо больше
проверил в проге

1 труба * 5.5см * 16см = 44гц
2 трубы * 5.5см * 36см = 44гц

[Deemon1970]

1 труба * 5.5см * 16см = 44гц
2 трубы * 5.5см * 36см = 44гц

Вы не внимательны!

Длина трубы складывается из физической длины и виртуального удлиннения за счет краевых эффектов. Поэтому 2 трубы той же площади как и одна большего диаметра физически получаться короче при одной и той же частоте настройки. Именно поэтому часто и и ставят 2 трубы.

[modus2000]

Длина трубы складывается из физической длины и виртуального удлиннения за счет краевых эффектов. Поэтому 2 трубы той же площади как и одна большего диаметра физически получаться короче при одной и той же частоте настройки. Именно поэтому часто и и ставят 2 трубы.

Ну сами подумайте 1 труба уже есть в корпусе диаметром 6см.
Как я вторую сделаю, чтобы в сумме они были той же площади? Вставить 2 трубы по 3-4см в диаметре а дупло предыдущего ФИ цементом замазать?

[subsonic]

Ну сами подумайте 1 труба уже есть в корпусе диаметром 6см.
Как я вторую сделаю, чтобы в сумме они были той же площади? Вставить 2 трубы по 3-4см в диаметре а дупло предыдущего ФИ цементом замазать?

Речь о двух трубах диаметром 6 см.
Так и хочется матом высказаться.
Включайте на конец голову.
Чего Вы уперлись в 44 Гц ???

[modus2000]

44 герца - показывает прога и пока никто не объяснил толком почему должно быть иначе

ругайтесь хоть как только объясняйте а не призывайте меня самому понять

[Бока]

какие нафиг 44 гц с такой добротностью. Дай бог получить 70 гц в ЗЯ или герц 60 в ФИ и то не факт что получится. Прогу смените.

[subsonic]

44 герца - показывает прога и пока никто не объяснил толком почему должно быть иначе

ругайтесь хоть как только объясняйте а не призывайте меня самому понять

60 Гц это ,дело.
Вы аппелируете к программам.
Программы всего лишь специализированные калькуляторы.
Что подставляете то она и рекомендует.
А Вы мало представляете что надо подставлять.
Вот и результат однобокий.
Перестаньте читать всякую "ботву" из интернета.
Когда копипаст повторяется сотни раз,то обретает силу "святого писания" хотя пользы от такой писанины ноль.

[U.L.F.]

44 герца - показывает прога и пока никто не объяснил толком почему должно быть иначе

ругайтесь хоть как только объясняйте а не призывайте меня самому понять

Не очень понял смысл дискуссии. Ящик вообще не знает сколько в нём труб. Он лишь воспринимает порт, исходя из его площади и длины. Если к примеру имеем одну трубу диаметром 100мм, длиной 200мм и она даёт настройку к примеру на 40Гц. То если воткнуть ещё одну такую же трубу, то для сохранения частоты настройки придётся увеличить длину двух труб в два раза. Если же вместо одной трубы взять две, каждая из которых по площади будет в два раза меньше исходной трубы, то длина труб вообще не изменится, т.е. будет две трубы той же длины, что и одна, равная их суммарной площади. Тут ещё нужно не самообманываться с диаметрами труб. Значение имеет только их площадь. Разве нет?

[Бока]

настройка - настройкой, да не факт, что на этой нужной частоте давление будет на уровне основной басовой полки. Оно может быть и по минус 20, и по минус 40, почему нет?
И крокодилы летают, тильки низенько-низенько. Главное, в программу верить крепче.
И вообще. нет проще, чем сделать совершенно бездарный инвертор. Главное- не понимать, что делаешь и всё получится.

[U.L.F.]

...настройка - настройкой, да не факт, что на этой нужной частоте давление будет на уровне основной басовой полки.

Конечно не факт. Но обычно даже простенькие симуляторы типа "Винайэсди" считают настройку вполне адекватно, хотя точную настройку на практике никто не отменял и от неё не уйти.

[Бока]

видимо, на волшебное действие порта инвертора возлагается слишком много надежд. Типа: пробурил дырку. врезал трубу и попёр басище. Угу.
Но для эффективной работы порта исходная добротность в ящике должна выйти на уровень 0,6 . Тогда-да. Поможет инвертор.
А как оно выйдет на 0,6, когда Qts =0.32? В ящике в три раза меньшего объёма , чем Vas ? Таки да. но и резонансная убежит вверх вдвое от исходной Fs .Вот в чём печаль.

[U.L.F.]

...врезал трубу и попёр басище.

По сути так и есть. Если конечно динамик вообще подходит для такого оформления. Ну и "басище" тут будет конечно величиной относительной, как по количеству так и по качеству. Чудес естественно не бывает.

[subsonic]

Конечно не факт. Но обычно даже простенькие симуляторы типа "Винайэсди" считают настройку вполне адекватно, хотя точную настройку на практике никто не отменял и от неё не уйти.

Если порт ФИ изначально посчитан правильно,без попыток обмануть физику, то ни каких дополнительных подстроек не требуется.

[_Сам_]

А как оно выйдет на 0,6, когда Qts =0.32? В ящике в три раза меньшего объёма , чем Vas ?

А можно резистор добавить к динамику, раздемпфировать его до 0.6?

[Alex1961]

Еще бы не забыть в суматохе про ГВЗ Не хлебом (40Гц) единым..

[Gudronov]

Ну горазды же всё запутать.

Чуть выше автор упомянул, что с ХЗ где настройка сползла на злополучные 44гц. И объем, как я понял, и настройка, были кем-то рассчитаны в расчете на реальный пассивный фильтр. Вот и славно, все сходится. Можно забыть об исходной Qts в 0.32, она съедена пассивом, нет её больше. Есть дин с неотъемлемой обвеской, и ящик, рассчитанный под это.

[U.L.F.]

А можно резистор добавить к динамику, раздемпфировать его до 0.6?

Добротность то Вы поднимете резистором, а КПД такой связки?