Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

[Serg138]

Задумал построить цап с софтверным апсемплингом для болгарского USB-транспорта на хмос. Благо этот транспорт может "рулить" напрямую старыми мультибитами. Целью ставилось выяснить насколько хуже (и хуже ли вообще) работа софтового ресемплера по сравнению с "железным" ЦФ. Решил не изобретать велосипед, поэтому за основу была взята хорошо известная и проверенная временем конструкция от Сергиот. В первую очередь это было сделано для совместимости со стандартными выхлопами для DAC6. Была удалена вся цифровая часть, остался "огрызок" с PCM63 и питанием к ним. И вот что из этого вышло.

Плата транспорта вставляется непосредственно в плату цапа. Для чего 6 штырьков разъема транспорта были перепаяны на нижнюю сторону платы. Единственное, что с самого начала не продумал, это не совместил крепежные отверстия обеих плат, выровнял только проекции края плат. Посчитал что плата транспорта будет крепиться своими стойками к корпусу. Возможно в следующей версии плат переделаю, если такая необходимость возникнет.

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

Была проведена небольшая лабораторная работа по исследованию работы апсемплера. В названиях файлов указана частота дискретизации. Осц цеплялся на выход выхлопа. На экране часть увеличенной синусоиды, масштаб на всех трех фото одинаков. Как видно, уже при 4-х кратной передискретизации вид синусоиды становится более-менее приемлимым.

Сделана плата и под PCM58.
Схема цапа на AD1862 https://drive.google.com/open?id=1a9...bDcOGFfmpUVQcj




Схема полной версии цапа (с ЦФ).

[Audiomaniac]

В этой связи кавычки возле "плохой" .. "хороший" очень уместны. Потому как если что-то и видно - так это только в случае "очень плохого".

Ну, в данном случае генератор настолько плохой, что таки видно.

А в остальных случаях от "просто плохого" до "суперпупер" не видно ничего.

Это да

тем не менее, говорят на слух те силабсьі получше многих недорогих генераторов.

А цап с силабсом как меряется, спектры есть?

[Wired]

А цап с силабсом как меряется, спектры есть

нет я ее не использовал, мне их когдато советовали, мол лучшее решение. Я честно говоря не поверил и не проверял. Просто вспомнилось и такое мнение.
ОБС корочь.

и вот еще тема вспрмнилась https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54431

[Alex]

А цап с силабсом как меряется, спектры есть?

конечно есть








http://www.altor.co/products/audio/atdac-8a/atdac-8a-measurement

Учти, что это довольно простой ЦАП и с питанием от DC-DC преобразователей.
В более навороченных у меня более дорогие NDK стоят, их тоже есть:

Остальное тут:
https://696154fb-a-62cb3a1a-s-sites....attredirects=0

[белый человек]

тем не менее, говорят на слух те силабсьі получше многих недорогих генераторов.

dir9001 вносит в звук явно больше Silabs. Я не слышу разницы Silabs/2Gen. Но у меня нет цапа с диофильскими генами для сравнения.
да в принципе и 50ps не так что бы прям pcm2702 =) вполне слушается. а Silabs на порядок лучше.

[Alex]

dir9001 вносит в звук явно больше Silabs.

Ну так у него-же джиттер на порядки выше - 50ps.
Впрочем, некторые и от древних CS84xx кипятком писяют, у которых джиттер 200ps, о чем тут говорить? Какие нафиг "силабсы," какие "кристеки"?!!

да в принципе и 50ps не так что бы прям pcm2702

рсм2702 это клиника, но можно рассмотреть рсм1702 или 1704

Вообще гооря о джиттере, надо иметь ввиду не только "что это", и видеть раве что красивые графики и таблички, которые мало о чем говрят, но благотворно влияют на радиолюителей и аудьйовылов, oсобенно, когда оно в одном лице

Надо бы еще понимать на что и как он влияет.
Например часто говорят "джиттер влияет на правильную передачу данных".
Это то, что принято тут называь "битперфектностью".
Но пердоньте, на "правильную передачу данных," джиттер может повлиять только в одном единственном случае - если его величина больше-равна половине битового интервала, той самой передачи.
Не будет брать обычно слушаемые 44.1кгц, возьмем 192, или лучше - 384кгц. половина битового интервала равна 1.3мкс.
Еще раз, прописью - 1.3 МИКРО СЕКУНДЫ.
Кто-тот хочет сравнить 1.3us с даже 200ps у CSок?
Такшта, о том что "джиттер влияет на правильную передачу данных" - говорить не будет и лучше забыть это навеки, покрмере в данных приложениях.

А с остальным, влияние джиттера гораздо интеерснее. Литературы об этом масса, кто захочет найдет.
Главное для нас тут то, что джиттер есть всегда, но говорить о нем есть смысл только в приложении к результатам его влияния. А оно мало зависит от частоты семплирования, зато весьма сильно зависит от разрядности. Причем не мифической "разрядности регистра данных ЦАПа" (а он, как мы знаем, у многи нынешних и 32 бита бывает), а реальной - ENOB. Поэтому DIR9001 с ее 50ps - вполне достаточно для 16-битного ЦД-формата, но - "ихтамнет"!

Да, кстати, у вышеупомянутого рсм1702 - реальная разрядность 15.7 бит, а у рсм1704 - 16.6 бит

За сим пока откланяюсь, лекция по ISO у нас закончилась, можно идти работать

[Audiomaniac]

конечно есть

Тут вроде нормально, криминала не видно.

[Сухоруков Сергей]

о том что "джиттер влияет на правильную передачу данных" - говорить не будет и лучше забыть это навеки

Не совсем точная формулировочка. Это на битперфектность не влияет, а на правильную передачу данных влияет (через искажение временной оси, как и ранее упомянутая детонация ЛПМ).

[EDDiE]

а на правильную передачу данных влияет (через искажение временной оси

а можно это более подробно ракрыть?

[dortonyan]

А с другой стороны, совершенно точно, "что-то" есть в больших дисковых кварцах. Причем это "что-то" явно слышно даже если этим кварцем тактируется СПДИФ передатчик.
Как бы сам напрашивается вывод о важности низкого ФШ на очень малых отстройках (менее 10 Гц), но нет желания развивать тему и множить холивары..

Не знаю, не знаю. Логически одно из другого никак не следует. Это "что-то" вполне может быть иной спектр или мощность излучаемых помех, и мало ли чего еще. В конце-концов, не надо сбрасывать со счетов банальное самовнушение.

В обсуждаемом аспекте я бы еще вспомнил, что ЦАП, а так же микросхемка реклока (если используется) - имеют собственный джо.
И если вести речь о старых параллельниках с достаточно медленной внутренней логикой, да еще и в больших корпусах, то выглядит очень сомнительным потребность ультранизкого джиттера тактового генератора. Т.к. апертурная неопределенность логики и ключей внутри такой микросхемы ЦАПа вполне может быть на порядки выше кристеков, и прочих "суперкварцогенераторов".
Возможно именно поэтому:

... если что-то и видно - так это только в случае "очень плохого". А в остальных случаях от "просто плохого" до "суперпупер" не видно ничего

Я например тоже наблюдал явный джо в шумовой полке только при тактировании напрямую с СПДИФ рессивера. И если разницы на спектре не видно, то логичнее заморачиваться не фазовыми шумами, а ЭМС устройства.

[Serg138]

А цап с силабсом как меряется, спектры есть?

Специально для тебя

[Alex]

Тут вроде нормально, криминала не видно.

"а как дысал!"(с)анек.

[ViktKors]

Не знаю, не знаю. Логически одно из другого никак не следует. Это "что-то" вполне может быть иной спектр или мощность излучаемых помех, и мало ли чего еще. В конце-концов, не надо сбрасывать со счетов банальное самовнушение.

Не исключено. Логика сводится к тому, что большие кварцы отличаются от маленьких (потенциально) именно НЧ областью ФШ. Потому естественно вначале поискать под фонарем.
Но понятно, что когда речь о "есть что-то такое.." - это исключительно субъективные впечатления. Ими можно обмениваться, и спекулировать на тему. С рациональным подходом увязывать это не нужно.

В обсуждаемом аспекте я бы еще вспомнил, что ЦАП, а так же микросхемка реклока (если используется) - имеют собственный джо.
И если вести речь о старых параллельниках с достаточно медленной внутренней логикой, да еще и в больших корпусах, то выглядит очень сомнительным потребность ультранизкого джиттера тактового генератора. Т.к. апертурная неопределенность логики и ключей внутри такой микросхемы ЦАПа вполне может быть на порядки выше кристеков, и прочих "суперкварцогенераторов"

Точно. Наблюдал следы такого "внутренне-добавленного" ФШ. Прикидки давали что-то посредине между обычным нормальным кварцем и вдумчивым СПДИФ от 8804.
Правда и сам такой СПДИФ очень условно (на грани самовнушения, а может и за ней) отличается на слух от нормального клока.
Там еще были всякие приколы вроде особенностей в моно-режиме, но не суть..

логичнее заморачиваться не фазовыми шумами, а ЭМС устройства.

Присоединяюсь.
Вообще говоря, довольно забавно, как схожие и формально почти одинаковые платы могут давать довольно разный звук.

[Сухоруков Сергей]

OFF:

а можно это более подробно ракрыть?

Напишите в личку, что непонятно. Поясню.

[demon_rt]

Не будет брать обычно слушаемые 44.1кгц, возьмем 192, или лучше - 384кгц. половина битового интервала равна 1.3мкс.
Еще раз, прописью - 1.3 МИКРО СЕКУНДЫ.

при чем тут 44 и з84 кГц, важна стабильность мастер клока ЦАП, а не Fs. А 384, это по сути строб защелкивания данных в регистр ЦАП, он на фазовый шум ЦАП ни как не влияет.

[Alex]

при чем тут 44 и з84 кГц, важна стабильность мастер клока ЦАП, а не Fs.

Ты вообще не понял что конкретно тут речь шла о BCLK а не WCLK?

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

А 384, это по сути строб защелкивания данных в регистр ЦАП, он на фазовый шум ЦАП ни как не влияет.

В огороде бузина.
Кстати, может и влиять, еше как - от ЦАПа зависит.
А MCLK*а может и вообще небыть.

[Ромыч]

у вышеупомянутого рсм1702 - реальная разрядность 15.7 бит

Offтопик:
Для грейда "j". Для "k" - 16.3

[Alex]

Для грейда "j". Для "k" - 16.3

Да

[белый человек]

но зачем на спичках-то экономить?

послушай, не спама ради, а интереса для, а ты вообще 8А в руках держал? речь идет о мобильном устройстве с dc-dc питанием. что именно противоречит втыканию туда ван пака Silabs на две сетки? или ты из тех, кто стелит шелк на раскладушку, прости? Тем паче, что все дешманские кварцы несут в своей конструкции опорный кварц + pll. причем, в отличие от Silabs, исполняют это позавчерашней топологией. И я бы не сказал что используемый Silabs прямо ну очень уж дешево стоит. Особенно с учетом покупки одной единицы товара. 5% - 7% от цены готового изделия. Мало что ли? Я конечно не знаю, как в Омске люди живут. Впрочем, их достатки - не моего ума дело. Глохну.

[WERTGOVER]

послушай, не спама ради, а интереса для, а ты вообще 8А в руках держал? речь идет о мобильном устройстве с dc-dc питанием. что именно противоречит втыканию туда ван пака Silabs на две сетки? или ты из тех, кто стелит шелк на раскладушку, прости? Тем паче, что все дешманские кварцы несут в своей конструкции опорный кварц + pll. причем, в отличие от Silabs, исполняют это позавчерашней топологией. И я бы не сказал что используемый Silabs прямо ну очень уж дешево стоит. Особенно с учетом покупки одной единицы товара. 5% - 7% от цены готового изделия. Мало что ли? Я конечно не знаю, как в Омске люди живут. Впрочем, их достатки - не моего ума дело. Глохну.

Стоить может и 3 и 5 копеек - главное чтобы играло как за 10 а не на 2, как за частую бывает. Так держать!!!

[Alex]

послушай, не спама ради, а интереса для, а ты вообще 8А в руках держал? речь идет о мобильном устройстве с dc-dc питанием. что именно противоречит втыканию туда ван пака Silabs на две сетки?

Ну он уже признал, что там "все нормально", предмета для спора нет.