ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Dieselboy]

какие номиналы RC и в ОС ставить?
Не, тут я даже могу напрячься и полезть глубже по памяти (гуглу) да вспомнить формулы по которым рассчитываются фнч

Не надо ничего выдумывать, просто возьмите весь готовый выхлоп из D60 и подключите к выходу Дюковского т/н (он у вас оканчивается транзисторным буфером). Всё, всё готовое и универсальное, работает практически везде и всегда. Ну, можете ещё схему набрать в microcape и посмотреть АЧХ/ФЧХ/ГВЗ, если уж так интересно "что это такое". Я, ажется, там все сопротивляки поставил по 6,8 кОм, для однообразия, за место 5,6к. Если что, подскажет Walter, во сколько чего уменьшить или увеличить.

но... я не знаю с каких частот резать... ну не с 20 кгц же начинать?

У вас, по хоже, неправильное понимание, у вас в голове остатки знаний от настрйоки АС. Здесь ФНЧ (он же восстанавливающий фильтер) не привязан к какой-то конкретной полосе звукоусиления (для вашей многополоски). Здесь все каналы воспроизводят одинаковую полосу и ФНЧ у них у всех одинаков. Частота среза D60 на 10-ках кГц. Это нормально. У меня даже где-то есть схемы в MC7.16.

Дальше - тут уже никакие смещения ОУ не нужны же?

Не нужны, на выходе Оу т/н постоянка при важем Rос 732 Ом будет около 2,5 В.

100 Ом резисторы в схеме Lynx R136, R144, что на неинв.входы чего-то там подают, не рассматриваем?

Я точно не знаю на что они влияют, кажется на подъём постоянки на том входе. Можно ставить и не ставить, не сильно разница нужна.

В общем, если я всё правильно передираю, то вот очередная v.0.3a:

Можете упростить в ИОН для ГТ тр-го буфера, сделать один ион на ГТ+светики и запитать базы всех 4-х эмиттерныйх ГТ от него, это и лучше (у всех будет одинаковое смещение) и проще.
Предусмотрите так же на входе и выходе этого предфильтра по 2 сопротивления (нулёвки 1206), одна включает этот узел по сигналке, другая в обход его. Чисто ради эксперимента, чтоб вы могли свой вкус выработать. 1206 потому, чтоб в него на входе впаять можно было керамику 1206 или 1210 на 47-100 мкФ, тоже для экспериментов.

Питания я не осилил сегодня...

Не торопитесь, всё равно ещё 100 раз переделывать.

боюсь я в 100*100 не влезу тогда...

И не надо, сделайте модульную конструкцию, стабики одтельно. Тем более можно сделать для них печатные радиаторы. Ну и выкидывать полплаты будет менее жалко, чем всю со всем. Есть большая вероятность, т.к. вы не хотите повторно макетировать, что входной приёмник не заработает или ваш ЦСП будет неправильно разведён. Лучше бы взяли готовый (пока есть в продаже): https://www.chipdip.ru/product/rdc3-0027v1

Да вообще прикольная сборочка, на самом то деле - я когда элемент рисовал, мне размеры её понраились ))))

Вы sot23 когда-нить паяли? Может не понравиться. Позаботьтьесь так же о том, чтоб площадки для них были не по размеру ножек, а заметно больше. Что там может понравиться, обычный чёрный гробик с тремя ножками; светодиоды прикольней - они светятся. Только располагать их надо на обратной стороне, чтоб не слепили.

тут я не знаю что сказать - в выборе транзисторов вообще ничего не скажу, но схема всё разрастается и разрастается, а куда всё это ставить - пока не понятно.

TO92MOD: https://www.chipdip.ru/product/2sc3467
TO126: https://www.chipdip.ru/search?searchtext=2sc3955 https://www.chipdip.ru/search?searchtext=2sc3423 https://www.chipdip.ru/search?searchtext=2sd1609
Можете даже выхлоп сделать на отдельной плате, 3 платы: приёмник+цос+цап и/или цап+выхлоп, питалово.

[Hrun]

Если меряется ОК, а звучит как говно, то начинаются танцы, например с допрезисторами...
Слушаем
Сильно ярчит? - меняем керамику на танталы.
Сильно мутно - наоборот.

У меня вопрос. У Вас это всегда так? Не находите, что это как-то неубедительно и может не привести к действительно хорошему звуку?

[EDDiE]

Не надо ничего выдумывать, просто возьмите весь готовый выхлоп из D60 и подключите к выходу Дюковского т/н (он у вас оканчивается транзисторным буфером).
Всё, всё готовое и универсальное, работает практически везде и всегда.

Ты думаешь, что номиналы в ПДФ Д60 Андронников указал правильные?

[Walter]

У меня вопрос. У Вас это всегда так? Не находите, что это как-то неубедительно и может не привести к действительно хорошему звуку?

У меня так абсолютно всегда, поэтому у меня все мои устройства на абсолютно разных ЦАПах звучат именно так, как я люблю.
Поэтому, я и говорю, что цап не имеет значения.
Поэтому я, как Андронников, и не делаю выводов, что РСМ - пластмассовое говно, а "current financial driver"- офигенная свистоперделка, shutup and take my money.
С подходом "не получилось, следующий", можно вообще все цапы перебрать и остаться неудовлетворенным.

Все цапы одинаковые, все устройства разные. (с)

[Hrun]

Walter, как я вижу ситуацию. Мутность - это очень плохо, но борьба с ней при помощи добавления керамики - это костыль. Просто окрас без устранения причины мутности.
То же и с тем, что меряется нормально, а звучит говно. Допрезисторами скорее всего уже ничего не исправишь.
Я просто прочитал ваше сообщение, и для меня это было, как будто Вы расписываетесь в собственном бессилии.

Ну, и утверждение, что все ЦАПы одинаковые, это всё к тому же. "Мутность" не позволяет услышать разницу.

[Walter]

Offтопик:

как будто Вы расписываетесь в собственном бессилии.

Добиться требуемого результата не благодаря но вопреки = бессилие.
Ок.
черное это белое, впрочем ничего нового.
РСМ - пластмассовые, Циррусы - пилящие, Сябры - кричащие, АКМ - модно стильно молодежно (но это пока не точно).

Я не коммерческий разработчик, у меня нет цели выпустить первым хоть что-нибудь, что бы все ровнялись и покупали.
Я один и тот же проект могу пилить годами, и мне норм.

[Hrun]

Я тоже не коммерческий разботчик и у меня нет цели доказать, что Вы не правы. Написал, чтобы Вы просто задумались. Стоит ли добиваться результата такими методами? Будет ли этот результата стоящим?

[Alex]

Мутность - это очень плохо, но борьба с ней при помощи добавления керамики - это костыль. Просто окрас без устранения причины мутности.

Но Уолтер писал совсем другое!
Я перефразирую, может так будет понятнее, он говорил: "убираем мутность от танталов, заменой их на керамику".
Т.е. именно "устраняем причину".

(устранится она или нет - это уже дргуой вопрос, я не очень понял речь идет о конденсаторах по питанию или разделительных).

[vladimir sim]

Я вот соглашусь с Уолтером, ибо TDA1541 лучше всего звучит с керамикой 47мк25в Y5V по всем трем питаниям, PCM17xx просит по 3,3 в полимер 820мк, по 5 в- Elna RE3 85град 1000мк 16 в, ES9018 по обоим цифрам 1,2 и 3,3- тантал АVX TPSE 470 мк, по аналогу- RE3 85 град 470 мк 16 в.Это абсолютно нормально. АДВ незаслуженно обхаял PCM17xx и ES9018, а причина была в модной, но неадекватной обвязке и неправильном роутинге питания , особенно аналога-100500 шин питания и трансов , да еще и Шоттки {лучше бы обычные диоды с мягким воcстановлением-1N4935 или BYW27}абсолютно неоправданы.

[Hrun]

vladimir sim, там, вроде речь об операционниках шла, а не о ЦАПах.

[Walter]

вот очередная v.0.3a

я бы сделал вот так.

---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

или разделительных

Александр,
в конце 21 века разделительные конденсаторы в ЦАПе это mauvais ton

Offтопик:
Хотя если на продажу, да еще и ОУ с панельками.
Кто его знает, что кому придет в голову.
Тогда лучше с разделительными.
Ибо свят-свят

[Alex]

Y5V

Только не "это". Есть-же Х5.

[Walter]

PCM17xx просит по 3,3 в полимер 820мк

РСМ179х просит 220u*6.3V X5R и снижение до 2,5-2,8В
Если первое - дискутабельно, то второе всегда идет на пользу (проникновение "цифры" меньше?)

---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

GoFrenDiy™,
когда начнешь разводить сделай кастомный футпринт под электролиты как смесь СМД чего-то типа 220мкФ*16 и отверстий посредине этих падов с расстоянием 2,5мм.
На пады от СМД электролита запаивается вообще все что угодно, начиная от 0805 и заканчивая здоровенными танталами
В 2,5мм - с небольшим зазором всегда войдет любой мелкий электролит от 5 до 6,3 мм диаметром.

Притом вид нормальный, без колхоза.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Только не "это".

Для "гармонизации" самое то.

[Dieselboy]

Ты думаешь, что номиналы в ПДФ Д60 Андронников указал правильные?

Ты думаешь, микрокап даст возможность соврать?

У меня так абсолютно всегда, поэтому у меня все мои устройства на абсолютно разных ЦАПах звучат именно так, как я люблю.
Поэтому, я и говорю, что цап не имеет значения.

Можно запросить список ваших цап, которые одинаково звучат? Такое и на самом деле может быть.

Поэтому я, как Андронников, и не делаю выводов, что РСМ - пластмассовое говно,

Про пластмассу, на сколько я помню, он писал про цапы со встроенным т/н, до того как открыл AK4399 и 44 серию.
У меня такхи вообще впечатлений не создаётся при прослушке тех же микрух их его списка.

а "current financial driver"- офигенная свистоперделка,

Попытался перевести смысл и получилось что-то: "Токово финансируемый водитель". Что это, какое-то сплетение разных областей науки?

Добиться требуемого результата не благодаря но вопреки = бессилие.

Это однозначно мастерство! Но мне, по видимому, как и многим, никогда этого не познать.
Вы только представьте, берёт Эдди кодек AC97 и делает из него Линкс!

Я вот соглашусь с Уолтером, ибо TDA1541 лучше всего звучит с керамикой 47мк25 Y5V в по всем трем питаниям,

Вся "тёмненткая" керамика звучит (Y5V, Z5U). Это легкос проверяется установкой на вход "не звучащего" апапарта - он начинает "звучать". У этой керамики очень большой пьезоэффект. Из личного опыта, такой цап, как AD1852 приемлемо звучал при комповом питании (ОУ +-12 напрямую и +5 для цапа через стабики). Т.е. когда есть цифровые помехи в питании, плохая м/ма звучит только лучше. Но стоило только оформить 1852 как внешний цап, запитанный от линейных источников, так её слушать стало невозможно.

PCM17xx просит по 3,3 в полимер 820мк, по 5 в- Elna RE3 85град 1000мк 16 в, ES9018 по обоим цифрам 1,2 и 3,3- тантал АVX TPSE 470 мк, по аналогу- RE3 85 град 470 мк 16 в.Это абсолютно нормально.

Боюсь, что нет. Это то же самое, что менять дорогу под машинкой, чтобы она хорошо ехала.

АДВ незаслуженно обхаял PCM17xx и ES9018,

Скорей всего, как и некоторые другие. Предположительно LTC1597 или чего-то там, AD1851 и 66.

[Walter]

Можно запросить список ваших цап, которые одинаково звучат? Такое и на самом деле может быть.

Прям счас у меня звуковуха на РСМ1796( с перепиленными под MFB т/н и фнч) под кино и самописный цап на 1794 по аналогичной идеологии.
Но потихоньку пилю т/н на резисторах.
Были и циррусы и РСМ56, и т.д.
Всеравно начинаешь их выкручивать под свои вкусы, что бы хотелось слушать.

"Токово финансируемый водитель". Что это, какое-то сплетение разных областей науки?

Действующий финансовый драйвер, т.е. то, что приносит профит.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Вся "тёмненткая" керамика звучит (Y5V, Z5U).

Причём, в прямом смысле.

[Alex]

керамика звучит (Y5V, Z5U).

Я вообще не понимаю, зачем Y5/Z5 керамику до сих пор выпускают.
Давно очень не видел, чтобы его кто-то в чем-то болеее менее серьезном использовал.

[vladimir sim]

Ломать копья по поводу кондеров в обвязке ЦАП бессмысленно, то, что хорошо в одном тракте, неприемлемо в другом. При постоянстве напряжения на сегнетокерамике она не гадит, зато у ней есть серьезный плюс- она низкодобротна, в итоге паразитные резонансы слабо выражены.

[Mazila]

Я вообще не понимаю, зачем Y5/Z5 керамику до сих пор выпускают.
Давно очень не видел, чтобы его кто-то в чем-то болеее менее серьезном использовал.

Все лучше электролита мкф этак до 600...