Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

А что там должно быть?

Ноль.

На неинвертирующий вход идет обратная связь с выхода через резистор 47ком

Обратная связь должна поступать на инвертирующий вход.

Наврал я немного - в симуляторе на них тоже около 7в.

А зачем в симулируемой схеме R47? С ним на входах действительно будет 7.5 В - половина выходного напряжения. Но этот резистор нужен лишь в варианте с однополярным питанием.

P.S. В этой схеме очень некрасивый переходной процесс длительностью почти 4 сек. Его можно было сократить схемотехнически, но этого не сделано. Во время этого процесса входное напряжение ОУ выходит за допустимый диапазон синфазного напряжения, многие ОУ в таких условиях демонстрируют реверс фазы. Напряжение на разделительном конденсаторе перед транзистором тоже может менять знак, из-за утечек при обратной полярности схема может не войти в режим. В общем, с этой ненужной частью схемы очень стремно использовать данный БП.

---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

нагрев 220 омных резисторов говорит что через них ток прет, хотя не должен.

Как это не должен? Режим по постоянному току задают только резисторы возле транзистора. По коллекторному резистору должен протекать ток примерно 20 mA, что дает рассеиваемую на резисторе мощность примерно 100 mW. Резистор будет греться, это нормально. На транзисторе вообще 200 mW рассеивается, он тоже должен греться. Наличие или отсутствие ОУ вообще не должно влиять на выходное напряжение, он подключен только по переменке. Другое дело, что здесь долгие переходные процессы, которые по некоторым причинам могут вовсе не закончиться. В общем, схема заслуживает "в топку".

[Sergey_Small]

Не приплетайте эту авдиохвильскую пургу к блоку питания хоть. Какой к чертям звук в блоке питания?

P.S.: Если честно, то хотелось бы иметь плату БП Э-004 без всех этих нововведений - просто качественные, простые стабилизаторы, без лишних усложнений в виде параллельного стабилизатора. У нас же не анодное питание.
Опять же - скачки питающих напряжений при включении. Зачем?

Информация не о звуке, а поведении электролитов... Если, что.

[AcidFX]

Обратная связь должна поступать на инвертирующий вход.

Да, так они и есть. Ошибся когда писал сообщение

А зачем в симулируемой схеме R47? С ним на входах действительно будет 7.5 В - половина выходного напряжения. Но этот резистор нужен лишь в варианте с однополярным питанием.

В симулятор я его перетащил из схемы с однополярным питанием. Без него на выходе появлялось возбуждение с переворотом фазы.

Как это не должен? Режим по постоянному току задают только резисторы возле транзистора. По коллекторному резистору должен протекать ток примерно 20 mA, что дает рассеиваемую на резисторе мощность примерно 100 mW. Резистор будет греться, это нормально. На транзисторе вообще 200 mW рассеивается, он тоже должен греться. Наличие или отсутствие ОУ вообще не должно влиять на выходное напряжение, он подключен только по переменке. Другое дело, что здесь долгие переходные процессы, которые по некоторым причинам могут вовсе не закончиться. В общем, схема заслуживает "в топку".

Имелось ввиду что не должен в таком объеме как сейчас. Судя по температуре через него 0.3-0,5А как минимум идет - за 10 секунд работы об него обжечься можно

[Sergey_Small]

Да, так они и есть. Ошибся когда писал сообщение


В симулятор я его перетащил из схемы с однополярным питанием. Без него на выходе появлялось возбуждение с переворотом фазы.


Имелось ввиду что не должен в таком объеме как сейчас. Судя по температуре через него 0.3-0,5А как минимум идет - за 10 секунд работы об него обжечься можно

"Хороший" анализ По всей видимости данная схема требует хирургического вмешательства, именно по линии ОУ и его обвязке, пока... Что может быть дальше, одному Женьку известно. Но Он пока молчит...

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Ноль.



Обратная связь должна поступать на инвертирующий вход.



А зачем в симулируемой схеме R47? С ним на входах действительно будет 7.5 В - половина выходного напряжения. Но этот резистор нужен лишь в варианте с однополярным питанием.

P.S. В этой схеме очень некрасивый переходной процесс длительностью почти 4 сек. Его можно было сократить схемотехнически, но этого не сделано. Во время этого процесса входное напряжение ОУ выходит за допустимый диапазон синфазного напряжения, многие ОУ в таких условиях демонстрируют реверс фазы. Напряжение на разделительном конденсаторе перед транзистором тоже может менять знак, из-за утечек при обратной полярности схема может не войти в режим. В общем, с этой ненужной частью схемы очень стремно использовать данный БП.

---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------



Как это не должен? Режим по постоянному току задают только резисторы возле транзистора. По коллекторному резистору должен протекать ток примерно 20 mA, что дает рассеиваемую на резисторе мощность примерно 100 mW. Резистор будет греться, это нормально. На транзисторе вообще 200 mW рассеивается, он тоже должен греться. Наличие или отсутствие ОУ вообще не должно влиять на выходное напряжение, он подключен только по переменке. Другое дело, что здесь долгие переходные процессы, которые по некоторым причинам могут вовсе не закончиться. В общем, схема заслуживает "в топку".

"Хороший" анализ По всей видимости данная схема требует хирургического вмешательства, именно по линии ОУ и его обвязке, пока... Что может быть дальше, одному Женьку известно. Но Он пока молчит...

[Morelock]

Скажите, а вам известно понятие "Оверквотинг"?
Зачем свои и чужие посты вы по нескольку ра используете в одном и том же сообщении?

[AcidFX]

"Хороший" анализ По всей видимости данная схема требует хирургического вмешательства, именно по линии ОУ и его обвязке, пока... Что может быть дальше, одному Женьку известно. Но Он пока молчит...

Я вот тоже об этом только что подумал. Убрать ОС с ОУ на вход LM, и завести питание перед датчиком , а не после него

[Morelock]

Я вот тоже об этом только что подумал. Убрать ОС с ОУ на вход LM, и завести питание перед датчиком , а не после него

Осмелюсь предположить что нужно сделать чуть более глобально: убрать всё, что мешает LM317/337 нормально стабилизировать питание.

[Sergey_Small]

Я вот тоже об этом только что подумал. Убрать ОС с ОУ на вход LM, и завести питание перед датчиком , а не после него

Это еще как вариант, можно попробовать... Я подумываю уже об исключении из схемы этого фильтра из стабилизатора +-15, а следом и из стабилизатора +5 (может быть). Если можно посмотрите на симуляторе поведение БП без него. Спасибо.

[Leoniv]

А что такое "ОС с ОУ на вход LM"?

[AcidFX]

Извините за терминологию, фигню написал.
Защитный диод после датчика (0,05ом) идущий на вход LM.
Хотя - данный участок это же просто фильтр шумов. Без него питание и так стабильное будет? Может на самом деле проще вырезать его из цепи. Оставить все что левее по схеме.

[Sergey_Small]

Извините за терминологию, фигню написал.
Защитный диод после датчика (0,05ом) идущий на вход LM.
Хотя - данный участок это же просто фильтр шумов. Без него питание и так стабильное будет? Может на самом деле проще вырезать его из цепи. Оставить все что левее по схеме.

Вот и я о том же. Только перед тем как взять в руки "скальпель" и дать "больному" "наркоз", хотелось бы проанализировать его поведение в симуляторе после "ампутации" фильтра...

[AcidFX]

Вот и я о том же. Только перед тем как взять в руки "скальпель" и дать "больному" "наркоз", хотелось бы проанализировать его поведение в симуляторе после "ампутации" фильтра...

дело в том что в симуляторе, что с фильтром что без он одинаково хорошо работает. +-15в как вкопанные стоят, что с нагрузкой , что без нее. Симулятор это эталонные условия, а в реале куча погрешностей. Я симулятор только 3й день изучаю, если скажете конкретно что проверить и как то сделаю.

[Sergey_Small]

дело в том что в симуляторе, что с фильтром что без он одинаково хорошо работает. +-15в как вкопанные стоят, что с нагрузкой , что без нее. Симулятор это эталонные условия, а в реале куча погрешностей. Я симулятор только 3й день изучаю, если скажете конкретно что проверить и как то сделаю.

Если симулятор так себя ведет, как отобразитель работы в идеальных условиях, то наверное нет смысла его гонять. Надо пробовать в железе. Сегодня вечером попробую обрезать фильтр и проверить в реальности как поведет себя стабилизатор, о результатах отпишусь... Если кто успеет пораньше прогнать эту ситуацию, пишите.

[AcidFX]

Если симулятор так себя ведет, как отобразитель работы в идеальных условиях, то наверное нет смысла его гонять. Надо пробовать в железе. Сегодня вечером попробую обрезать фильтр и проверить в реальности как поведет себя стабилизатор, о результатах отпишусь... Если кто успеет пораньше прогнать эту ситуацию, пишите.

Я пытался симулировать ситуацию как у меня , когда напряжение на +15в плече падает. Так и не удалось

С нагрузкой 47 Ом без фильтра. Держит ровно.

[Sergey_Small]

Я пытался симулировать ситуацию как у меня , когда напряжение на +15в плече падает. Так и не удалось

С нагрузкой 47 Ом без фильтра. Держит ровно.

Надо пробовать. На картинке не видно, что стало с шунтом 0,05Ом и ОС на вход LM-ки (VD3 по схеме диод (1N4148), анод подключен после шунта?

[AcidFX]

Датчика 0.05ом на этой симуляции нет. Т.к. без ОУ он нафиг не нужен. Соответственно и диода 1т4148 тоже нет, смысл 2 их ставить.

[Leoniv]

Судя по температуре через него 0.3-0,5А как минимум идет

Это невозможно в принципе. Даже если транзистор полностью откроется, ток через этот резистор будет не больше 60 мА.

проще вырезать его из цепи. Оставить все что левее по схеме.

Если на самом деле напряжение скачет от 17 до 15 В, то виновата часть схемы левее фильтра. Сам фильтр не может поменять выходное напряжение более чем на 3 мВ. Если резать - так всё, что подключено к ноге ADJ LM317/337, заменив отрезанное резисторным делителем с конденсатором.

[Sergey_Small]

Это невозможно в принципе. Даже если транзистор полностью откроется, ток через этот резистор будет не больше 60 мА.

Вот, а это уже 0,792W... Надо ставить не менее 1W. Даже при токе 20мА мощность резистора должна быть 0,088W. Соответственно резистор 0.25W будет греться. Или я не прав?

[ED ED]

Скажите пожалуйста,а зачем нужен такой стабилизатор? И почему в штударе его нет а стоит простенький стаб и звук у аппарата нормальный? Просветите

[Sergey_Small]

Скажите пожалуйста,а зачем нужен такой стабилизатор? И почему в штударе его нет а стоит простенький стаб и звук у аппарата нормальный? Просветите

Штудар - прошлый век... В нынешнем веку и у штудара был бы такой же стаб.