Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

[Сергей Гапоненко]

Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?

[Зёбра_]

Юрий, у тебя с правым каналом какая-то проблемка, попробуй поменять лампы местами.
Судя по твоим картинкам, спектр что ламповый, что транзисторный, практически одинаковые.
Это даже немножко не ожидано, потому что в моей системе, разница в звучании очень велика.
Единственное,на снимках у транзисторного чуть повыше шумовая полка.

[Petr-1951]

в моей системе, разница в звучании очень велика.

а спектры снять можешь? если я правильно понял киса снял спектры с первой версии УНа (по патенту), а у тебя одна из последних версий со следящим питанием с эмиттера. Не удивлюсь что как раз правый канал со 2-й гармоникой уровнем 0,2% окажется по звуку более привлекательным.

[variator]

Вот когда от сюда все убежали в другую ветку

киса, за труды, но мне тяжело разглядывать и выглядывать .
А у меня вот... несколько ответов и много новых вопросов (для себя):

в железе не совпадает ток ВК. Re= 6 Ом и Io=2.5 mA.
При измерении переменным резистором делителя установил тон в -0.3 дБ, а программным генератором опустил уровень на 10. Если "в ноль" - лес гармоник (АЦП, карта Xonar U7). На выходе амплитуда 15 В, примерно.

Между второй и третьей 18 дБ. Вторая -85, третья -103, то есть на самом деле -75 и -93.
..........
Ошибка! Амплитуда выхода не 15, а 5 Vm!!!
В №681 повтор измерений.

[киса]

Судя по твоим картинкам, спектр что ламповый, что транзисторный, практически одинаковые.
Это даже немножко не ожидано, потому что в моей системе, разница в звучании очень велика.
Единственное,на снимках у транзисторного чуть повыше шумовая полка.

Анатолий добрый вечер. Лампы местами я уже менял. Я там ещё добавил картинок на частоте 10 кГц. Вот тут собака и порылась. Напомню, что левый канал это SRPP на двух 6Э5П+BSP129+батарейка 3,68 В, правый канал SRPP на двух 6Э5П+два красных светодиода+танталовый конденсатор. Получается по измерениям, что левый канал должен звучать лучше всех.
Кстати измерения я делал после прослушивания. Жена отметила, что второй УН при прослушивании ей понравился больше всего, а это как раз левый канал. Она меня спросила, а какое у тебя мнение? Я ответил, что пока не определился, но сам думаю, что обязательно измерю, ну и измерил.

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

Между второй и третьей 18 дБ. Вторая -85, третья -103, то есть на самом деле -75 и -93.

Поздравляю, очень хороший результат. У меня с транзисторным УН шумы пока высокие. Пытаюсь найти причину.

[Зёбра_]

а спектры снять можешь? если я правильно понял киса снял спектры с первой версии УНа (по патенту), а у тебя одна из последних версий со следящим питанием с эмиттера. Не удивлюсь что как раз правый канал со 2-й гармоникой уровнем 0,2% окажется по звуку более привлекательным.

К сожалению спектры снять не могу, проблемы с компом. Раньше хоть что-то мог посмотреть для сравнения, сейчас совсем не хочет калиброваться. Пробовал вставить другую звуковуха, то же самое.
Ну не дружу я с компом.
Транзисторный УН сейчас у меня по схеме как у Юрия, то есть как по патенту, я перепаял, там не сложно.

[variator]

"Сверху" - ирф740=стабилитроны, "снизу" лм337. Всякими кондерами обвешано и все равно 100 Гц не удавил.

очень хороший результат

Ну, рано еще, я позже продолжу с другим Ку. 15 амплитуды от 60 на "пол-плеча" питания это 1/4. Что будет с искажениями при 30-и вольтах?!

[киса]

Транзисторный УН сейчас у меня по схеме как у Юрия, то есть как по патенту, я перепаял, там не сложно.

Анатолий, а что если это -12 В мне гадит? Самый лучший вариант это запихать на пробу АКБ на 12 В и послушать, а потом измерить.
У тебя с обмотки 6,3 В с удвоителем формируется предварительное 18 В для стабилизатора напряжения -12 В? Или просто с диодным мостом от более высокого напряжения?

[Зёбра_]

Анатолий, а что если это -12 В мне гадит? Самый лучший вариант это запихать на пробу АКБ на 12 В и послушать, а потом измерить.
У тебя с обмотки 6,3 В с удвоителем формируется предварительное 18 В для стабилизатора напряжения -12 В? Или просто с диодным мостом от более высокого напряжения?

У меня переменки 24 вольта, затем стаб на L7812. Ёмкости 4700 мкФ после выпрямителя и 330 мкФ после стаба. По высоковольтке -удвоитель, ЭД, и всего четыре ёмкости на 47 мкф. Не смотря на длинные косички входных и выходных витых пар, в акустике при полной громкости, слышен только лёгкий шум. И это только если приложить ухо к динамику. А с лампами шума нет, полная тишина, хотя, как мне кажется, в ламповом УН чувствительность больше.

[Petr-1951]

Получается по измерениям, что левый канал должен звучать лучше всех.
Кстати измерения я делал после прослушивания. Жена отметила, что второй УН при прослушивании ей понравился больше всего, а это как раз левый канал.

Юрий, поздравляю что у вас в помощниках такой слухач, предпочтение отдано усилителю с меньшими искажениями, хотя у обоих вариантов короткий спектр. Видимо поэтому в студиях и сводят музыку на хороших транзисторных усилителях.
Ну а что касается шумов транзисторного я уже просил вас измерить вольтметром шумы питаний (+300, -12) и на выходе усилителя, а также сфотографировать их с экрана осциллографа.
Анатолий, резистор на входе Ri=12 кОм надеюсь не стоит или стоит 50...100 Ом не более (это был резистор для имитации выходного сопротивления потенциометра 47 кОм как в Зарасустре)

[Зёбра_]

По входу 100 Ом и 470 кОм на землю.
Александр, хотелось бы увидеть симуляцию от вас последней схемы из соседней ветки.

[Petr-1951]

По входу 100 Ом и 470 кОм на землю.
Александр, хотелось бы увидеть симуляцию от вас последней схемы из соседней ветки.

Анатолий, зачем на землю такой большой резистор - 470 кОм, он в базе - ток базы создает смещение на нем и шумы. Я бы рекомендовал уменьшить его вплоть до 10 кОм если вход "прямой" (без конденсатора) при условии конечно что и на выходе источника сигнала стоит конденсатор достаточной емкости. Например в BRIO - 330 мкФ!
Возможно после дачи выкрою время глянуть и последнюю версию IDDQD

[Зёбра_]

Вход подключается к регулятору громкости Никитина с сопротивлением 10 кОм, без какой-либо ёмкости.

[киса]

Видимо поэтому в студиях и сводят музыку на хороших транзисторных усилителях.

По звучанию победил как раз ламповый, по рекомендации install + батарейка в сетке. А транзисторный отстал от лидера, правда не сильно. Но может это из-за питания?

[Medan]

что-то вы друзья пенсионеры, совсем затоплались на месте, в двух темах)) Вчера, утром, подкинул в рабочую схемку, которую с удовольствием слушаю в стереорежиме, несколько дней, ещё по транзистору, исключительно из спортивного интереса)) т.е. всего в канале сейчас четыре штуки)) Звучит прекрасно, да и МС тоже неплохо "звучит")))

[киса]

МС тоже неплохо "звучит"

Выложи пожалуйста схему с элементами, какие транзисторы применил. А ещё лучше файлик CIR. Ужас как покрутить в МС-9 хочется.

[Medan]

Выложи пожалуйста схему с элементами, какие транзисторы применил. А ещё лучше файлик CIR. Ужас как покрутить в МС-9 хочется.

Всё выложил на 26 страничке. МС, на другом компе, поэтому и фотки. А крутить лучше паяльником. Успехов!

[Зёбра_]

Всё выложил на 26 страничке. МС, на другом компе, поэтому и фотки. А крутить лучше паяльником. Успехов!

Жмот.
/"Кто хочет-ищет способы, кто не хочет-ищет причину".
Сложно скинуть на флешку а затем на другой комп? /

[Medan]

Жмот.

Ага Я уже не только разжевал, но и по большому сходил)) А вы всё дрочите МС

[Сергей Гапоненко]

что-то вы друзья пенсионеры, совсем затоплались на месте, в двух темах)) Вчера, утром, подкинул в рабочую схемку, которую с удовольствием слушаю в стереорежиме, несколько дней, ещё по транзистору, исключительно из спортивного интереса)) т.е. всего в канале сейчас четыре штуки)) Звучит прекрасно, да и МС тоже неплохо "звучит")))

Андрей, на всех не обобщайте
Например, я пенсионер работающий, причем на нескольких работах. Хобби только по выходным и то не каждую неделю. Закончу с ламповыми активным кроссоверам с пассивной коррекцией и обязательно буду пробовать схемы УНов из этой и соседней ветки.

[Medan]

Например, я пенсионер работающий,

Блин, так и я тоже, в 21-22 из-за рабочего стола ухожу.)))

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

Закончу с ламповыми активным кроссоверам