Еще раз про провода

[Борисыч44]

В цифре при вменяемой реализации не услышите ничего кроме того, что требуется

Народ вон в ЦАПах потери находит, а тут ещё и АЦП, плагины... пожалуй тоже спорить не буду)))

[hippo64]

Почему улучшение качества клока в ДАКе слышно как улучшение качества звука?

как изменение звука.

[Инквизитор]

Во первых обычный "комплектный" межблок в среднем имеет 120-150пФ/м, средний прошный "микрофонный" меньше 100пФ/м, "антенный" 75Ом 7мм 67пф/м (емнис), плетёные без экрана ещё меньше.... НО!!! "микрофонные" делаются для больших длин и поэтому чисто электрически могут валить вч, чтоб это скомпенсировать их делают со "слышимым" задиром сибилянтов, поэтому делать из него хорошие межблочники не получится...

Это не кабели делают с задиром сибилянтов, а девайсы ими соединяемые с сибилянтами. С малоемкостными кабелями все это вылезает, большая емкость кабеля их подрезает.

[Jazz36]

что то мне подсказывает что обойтись простым не получится... а появится может и самопальный но с внешним линейным БП

не, у меня ЦАП с батарейным питанием, тут вряд ли стоить прыгать куда то

[NICK1976]

Вопрос. Почему улучшение качества клока в ДАКе слышно как улучшение качества звука?

Потому что более стабильный клок приводит к меньшему джиттеру
Все объяснимо физически
Мало того,если уже гонять сигнал в цифре,то и клочить его нужно одним клоком для всех устройств в цепи

---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:10 ----------

Это не кабели делают с задиром сибилянтов, а девайсы ими соединяемые с сибилянтами. С малоемкостными кабелями все это вылезает, большая емкость кабеля их подрезает.

Вот-вот!
Изначально удобная для манагероа фича
Продаем устройство,а потом подсаживаем клиента на перебирание кабелей
А то скучно будет,купит человек систему и 1 кабель-и все,нету больше от него прибыли

Кроме того-если выход устройства достаточно низкоомный,и сохраняется соотношение Rвых менше 10Rвх следующего прибора-то емкость межблочника на метре длины не будет критичной

[алек-сей]

Записи по Вашей ссылке я скачал, но ещё не смотрел.

Еще нашел. Для разнообразия.
https://disk.yandex.ru/d/Bk-sPa-VDUWzWQ
https://disk.yandex.ru/d/lYfO6sPNMqc_zA

[Iliya20]

алек-сей, Спасибо! На досуге послушаю.

[Борисыч44]

Это не кабели делают с задиром сибилянтов, а девайсы ими соединяемые с сибилянтами. С малоемкостными кабелями все это вылезает, большая емкость кабеля их подрезает.

Ну так покажите хоть одно измерение с таким кабелем, можно вообще без него (чтоб совсем не влияла)))

[hippo64]

Ну так покажите хоть одно измерение

Измерение чего? Коэффициента вашего долбодятлизма? Для этого существуют другие институты общества, иные, отнюдь не технические форумы. Вега - технический форум. Вам к психиатрам. Нет ничего зазорного, профессия сия существует тысячи лет, ибо проблема не зависит от уровня технологий общества, подобные вам люди существовали и а каменном веке.

[domician]

у меня ЦАП с батарейным питанием

Вот это правильно. Какой бы крутой и затратный БП не делать, такой чистоты питания не получить. Притом ничего не делая.
Мне и усилок от АКБ.
P.S. Пишу с полной ответственностью - темным и светлым бывает пиво, а не звук.

[Meta|_]

Offтопик:

а тут ещё и АЦП, плагины

Ещё раз, у меня нет аналоговых источников, для цифровой обработки АЦП не нужен.

[ИГВИН]

Вопрос. Почему улучшение качества клока в ДАКе слышно как улучшение качества звука?

Потому что более стабильный клок приводит к меньшему джиттеру

Это ответ ни о чём.
Что джиттер уменьшается, ясно и без того.
А вот ПОЧЕМУ уменьшение джиттера слышится как улучшение качества звука?

[Alex]

А вот ПОЧЕМУ уменьшение джиттера слышится как улучшение качества звука?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369

P.S. Но некоторым как раз наоборот, "гармонизация"

[hippo64]

А вот ПОЧЕМУ уменьшение джиттера слышится как улучшение качества звука?

Как изменение звука. О том, что качество улучшается вы, эзотерики, узнали по стоимости и качеству кварцев.Раз вы не можете различить звучание тарелочек разных производителей, судить о качестве вы не можете. Разница в звучании гелиоса 153 с родной платой генераторов, при переставлении оных есть, подтверждаю. Слышал в слепом тесте.

[VladimirV]

А вот ПОЧЕМУ уменьшение джиттера слышится как улучшение качества звука?

В общем то просто: сигнал с ненулевым джиттером разложим на две составляющие - сигнал чистый без джиттера и + шум, причем, весьма коррелированный с сигналом. Именно последнее обстоятельство делает его чрезвычайно заметным, в отличие от спектрально однородного, некоррелированого с сигналом шума. Поэтому простой пересчет величины джиттера в SNR не катит. Субъективная заметность его много-много выше. Как и ниже порог его слышимости в сравнении с обычными помехами. Вместе с тем, он трудно идентифицируем, особенно не натренированным слухом. Поэтому большинство слышаших джиттер его слышат, но не могут объяснить, что это именно джиттер. Вот тогда и рождаются термины типа "грязь в звуке".

[NICK1976]

Это ответ ни о чём.
Что джиттер уменьшается, ясно и без того.
А вот ПОЧЕМУ уменьшение джиттера слышится как улучшение качества звука?

Потому что вследствии джиттера возрастают ошибки при восстановлении исходной формы сигнала
Если на пальцах-имеем сигнал с разрядностью 16 бит и частотой дискретизации 44,1кГц
Т.е. выборка производится 44100 раз в секунду,с уровнем в каждой из выборок согласно количеству задействованных разрядов в момент выборки
Далее все это сглаживается фильтром,и отдается в аналоговом виде
Если в процессе выборок тактовый сигнал в приборах не синхронизирован,либо частота плавает-возникают ошибки
Т.е например 15 выборка становится 17 в следующем приборе,и т.д.
Что в итоге сказывается на сигнале
И чем больше ошибок-тем хреновее звук

[hippo64]

Т.е например 15 выборка становится 17 в следующем приборе,и т.д.

мм да

[Alex]

Потому что вследствии джиттера возрастают ошибки при восстановлении исходной формы сигнала

Соббсна, это видно на первой-же картинке по ссылке выше.

Кто хотел - уже давно прочитал, за прошедшие с написания того 10 лет, кто не хотел - продолжает бузить на форумах

[dortonyan]

А вот ПОЧЕМУ уменьшение джиттера слышится как улучшение качества звука?

Действительно, почему снижение нелинейностей слышится как улучшение звука? Должно же быть наоборот.

О том, что качество улучшается вы, эзотерики, узнали по стоимости и качеству кварцев.

Это как в ЦАП-ах MSB, где дорогущими генераторами с фемтосекундным джиттером тактируются преобразователи на рассыпной логике, с джиттером на несколько порядков выше.
Но т.к. стоимость генератора несколько $к, то "звучит без вариантов".

[NICK1976]

мм да

Эт совсем на пальцах объяснение
В реале клок каждого из приборов имеет некоторую нестабильность
Это зависит и от реализации питания,и от разводки платы,да и от кварцев
Если при передаче сигналов по цифре вся цепь клочится от 1 из приборов (к примеру от источника),то имеем во всей цепи только один генератор со своей конкретной нестабильностью
Вопрос в том,как этот клок раздается в остальных железках,с конкретно их схемотехнической реализацией
Понятно,что это всего лишь тактовые импульсы с заданной частотой,но все таки в цифровых устройствах куча сигналов,которые гоняются на достаточно высоких частотах по дорожкам не всегда грамотно разведенной платы
И как бы они могут влиять друг на друга
Если гонять сигнал в цифре без общего клока-будет нездорово
Каждый тактовый генератор прибора оказывается несинхронизированным с другими,и это проблема

Ну и реальный пример
Давно спорил с коллегами-прокатчиками,пока сам не услышал
Пульт ямаха м7cl,включен по аес в системный проц
Клочили в одном из случаев клоком пульта,во втором-внешним бигбэном обе железки
Разница в звуке была,причем ощутимая
Железки древние,понимаю,что электроника развивается,но факт был