Помогите/покритикуйте колонки на ноэмовских динах

[q12e34]

Купил 4 дина 100ГДШ33-16 http://noema.ru/catalog/55/102
Хочу сделать пару колонок для озвучки улицы-веранды по типу этих http://noema.ru/catalog/72/164
Появилась пара вопросов: в даташите на дины указаны размеры фазоинвертора
http://noema.ru/files/catalog/PDF/33-16.pdf
Там указана глубина тоннеля 23 миллиметра, как думаете, это опечатка или так и есть? К примеру у меня передняя дека будет из 30 миллиметровой древесины. Что мне просто круглую дырку просверлить?

И второе: К примеру мне технологически проще сделать прямоугольный фазик, щель. Могу ли я использовать те же размеры как в даташите для круглого фазика? А именно 85 см2 сечение 3*28 см щель. Так будет работать? или нужно пересчитывать все?

Третье: ящик в даташите расчитывается дляодного дина. 160 литров и размеры фи даны. Если я вставлю в ящик два дина как тут http://noema.ru/catalog/72/164
Нужно ли будет увеличивать ящик, или 160 литров будет достаточно? так же и с ФИ, нужно ли что либо менять в случае двух динов?

[Gudronov]

Пардон, а если внутри ящика поставить диагональную распорку?

[Иван 51]

Пардон, а если внутри ящика поставить диагональную распорку?

Вы хотели сказать ловушку? Или всё-таки распорку?
Если ловушку, то, почему нет. Ну, чуть сложнее закрепить материал и всего лишь.
Если распорку, то будет ли от этого польза, кроме виброгашения, конечно?
Мне представляется, что материал наклонных полок-ловушек, должен ещё и, гасить или поглощать паразитные колебания. А устанавливать дополнительные отражающие поверхности внутри ящика, думаю, не следует. Они просто будут дробить стояк на несколько других мелких.
Конечно, если бы при изготовлении, изначально, стенки ящика не были сделаны попарно параллельно, то и проблем бы было значительно меньше. Правда, само изготовление такого корпуса - уже значительная проблема, тем более что человек делал его сам в домашних условиях. Так что, изготовление ловушек - это, мне представляется, наиболее действенный и наименее трудозатратный способ.

[igorevich]

Объясните пожалуйста, что в вашем понимании "ловушка" и каков принцип её действия?

[Иван 51]

Объясните пожалуйста, что в вашем понимании "ловушка" и каков принцип её действия?

Почитайте, пожалуйста, мои посты в этой ветке. Там столько всего написано. Если и после этого не будет понятно, готов ответить на конкретные вопросы.

[flipper]

http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm

[Иван 51]

В резонаторах Гельмгольца сделанных на поглощение есть один очень существенный минус, - чем выше частота, на которой нужно сделать это поглощение, тем труднее это осуществить с практической точки зрения. Имхо, его применение оправдано на частотах до 200-300 Гц. Если ошибаюсь - поправьте.
С уважением.

[igorevich]

Так бы и писали, а то ловушки

[Иван 51]

Так бы и писали, а то ловушки

Если вы о моём ответе Gudronov, то я даже и не мог предположить, что, кто-нибудь из форумчан, оставивших здесь свои сообщения, - не в теме. Искренне сожалею, надо бы повнимательней читать чужие посты.
Мы все пришли сюда для того, чтобы учиться и отдавать свои знания тем, кто в них нуждается. Или я ошибаюсь?

[igorevich]

Да, только такие вещи я привык называть своими именами. Было бы это Вашим изобретением- ради Бога, а резонатор Гельмгольца так и надо называть резонатором Гельмгольца. Можно конечно аттенюатор называть ослабителем сигнала а резистор увеличителем сопротивления, порт фазоинвертора усилителем низких частот, ну или там АЧХровнителем

[Иван 51]

Да, только такие вещи я привык называть своими именами. Было бы это Вашим изобретением- ради Бога, а резонатор Гельмгольца так и надо называть резонатором Гельмгольца.

Вы, определённо, читаете тему по диагонали. Укажите то место, где я присвоил себе изобретение Гельмгольца? Если вы о том коментарии, который я оставил после поста уважаемого мною flipper, то, мы с ним прекрасно друг друга поняли. Сдаётся мне, вы пришли на этот форум не

учиться и отдавать свои знания

а показать какой вы крутой колонкостроитель. Как же вы собрались учить топикстартера работе с программой БассБокс, если даже не смогли помочь ему в расчёте ФИ? Вопрошали здесь: - Вот бы кто-нибудь сделал расчёт...- Ну..., я сделал, и что? Вы начали кусать меня тут же. Я довольно давно знаком с таким сортом людей, слава тебе господи, шестой десяток уже, поэтому не реагировал на ваши выпады, думал, успокоитесь. Ан нет, никак.
Ну что ж, не я начал. Вы обратили внимание, что я не пытался, в отличие от вас, как-то зацепить или укусить вас, когда вы несли почти полную галиматью? Если бы у вас был хоть какой-нибудь опыт колонкостроения, вы бы не давали дурацких советов по поводу яичных упаковок. Тем более, вы должны были бы знать, что при построении системы на шириках, стояки и пучности будут всегда. Почему? А слабо, прочитать мои посты в этой теме. Сами то, всё равно не знаете.
Мне только не понятно, для чего вы постоянно пытались меня задирать? Что вы в оконцовке получили? Уважение форумчан? Сомневаюсь. Здесь образованные и умные люди. Они прекрасно разобрались, что к чему, просто уверен. Так в чём же дело то? Уязвлённое самолюбие? Так, если вы пришли на форум учиться, надо научиться допускать, что кто-то знает больше и лучше вас. И что в этом плохого? Или всё дело в рейтинге, в количестве постов? Ну, тогда дуйте в какой-нибудь другой форум. Возможно там и приживётесь.
Короче, вы мне надоели! Надоели своими глупыми бездумными постами и ничего не значащими придирками. Абсолютно не хочу с вами общаться, будьте так добры, избавьте меня от этого!

[igorevich]

Вы в Басс боксе ФИ считаете? Иван, сердиться и злиться не надо. Это лишнее. А что касается опыта, так он у каждого свой. Я полагаю у вас есть свой метод построения корпусов АС, основанный за годы создания акустики. У меня свой, ещё у кого то - тоже свой. При хорошем результате совсем не обязательно, что наши методы совпадут, но ведь не методы самацель? А опыт перенимать дело благородное и нужное, равно как и делиться.
P.S. Иван, без обид, я не кусаюсь. По натуре человек добрый, лояльный и терпеливый. Если задел - извините Молодость, кровь в жилах горячая

[q12e34]

Тащемта пока вы в теме фехтовали ) я тут следующие вещи делаю:
Войлока сыскать конечно негде. Есть старая шинель, и т.п.
Сделал внутри подобие каркаса для звукопоглотителя, чтобы он не по стенкам был, а был рассредоточен по объему.




Это собсно шинель с дохой:


Фазик по размеру Ивана 51 выпилил.


И по каркасу потихоньку обшиваю все изнутри




---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение в 21:36 ----------

Эдакое уютное гнездышко для каждого дина получается

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение в 21:39 ----------

Вобщем результат порадовал. Гул исчез и появилось подобие баса.
Сейчас не могу на проектной мощности послушать, ребенок спит. Но по крайней мере подношу ухо в районе фазика, и слышу приличное давление.
На слух герц 40 фи подымает.
Измерительного микрофона конечно нет, завтра попробую на слух покидать с компа разных синусоид в басовом регистре.
Возможно точно определю резонанс.
чтобы повысить хотя бы до 50 герц - это нужно укорачивать тоннель?

Уже можно крутить хеви-митол )
Раньше гитары сливались в кашу.

В целом на шумоизоляцию пошли: шинель казенная, списанная, 0,5 шт., доха тещина, синтетическая, выше колен, одна шт., полтора метра доски половой, полсотни саморезов.

Завтра буду клеить кольцо под рупорок из остатков шинели.

[igorevich]

Поднять резонанс - укоротить туннель.

[igorevich]

Прослушка на приличной мощности прошла? Каков результат?

[q12e34]

Ну отыграл лето мой танк как положено. В принципе на что был рассчитан, с тем справился.
Но второй канал делать не стал. Есть нюансы, из-за которых расхотелось прикладывать руки к данной конструкции.
Громкости конечно у колонки хватает, даже с верхом, по причине двух динов и сжатой по вертикали диаграммы.*
Но какой то неживой звук.
Осталась еще пара динамиков, которые должны были пойти на второй канал.
Хочу с ними поэкспориментировать в плане того, что подсказывали на первой странице.

Можно не увеличивать, а вообще, один динамик вставить в ящик 160 л. А второй над ним в небольшой щиток. И нижнему верх и середину отрезать катушкой. (подобрать придется ее индуктивность по наилучшему сочетанию). У верхнего низ обрежется сам собой . По моему так получится намного интереснее, чем в ноэмовской конструкции.*
Можно также дырку фаз. сделать с запасом по площади и с регулируемой "задвижкой" и таким образом его настроить на слух потом более точно.

От фазоинвертора хочу уйти. Не нравится мне бас фазоинвертерный. Тем более есть с чем сравнивать. Лет 8 уже дома играют два массива по 8 штук 10гд-36 + пищалка в закрытом ящике 200 литров. Упругий хлесткий бас.

Вариант нижнего бокса, либо закрытый ящик, литров 60-80, либо карлсон, но боюсь карлсона несколько раз переделывать придется. Второй дин в щит сверху вставлю. Делал кто 100ГДШ33-16 в щите? какие размеры оптимальны? У кого то видел этакий гибрид щита и открытого ящика, щит с небольшими боковушками, см10-15 на глаз. Дает ли это какие то преимущества?
У нижнего дина, того что в закрытом оформлении будет, видимо есть смысл отрезать вч рупорок?

Делать буду ближе к новому году. Тему продолжил в надежде на советы и критику )

[q12e34]

Есть на форуме модеры? Чет я не нашел. Большая просьба, перенесите тему в акустический подфорум. Как то в новичках пусто. Да и тема вроде посерьёзнее, чем для новичков, просто я при её открытии поскромничал как обычно )

[bato]

Не надо большие 12" ширики ставить в ЗЯ. Они и в ФИ играют
от 60 герц, а в ЗЯ начнут от 120 падать очень бодро.

[Дмитрий Волков]

А что делать-то?
Тоже сейчас занимаюсь макетом на 100ГДШ33-16, столитровый ЗЯ.
Очень хотелось уйти от ФИ.
Дела, конечно, не настолько плохо, как Bato описывает, но проблема имеет место. Правда, я изначально ураганного баса не ожидал от колонок, понимал, что делал.
Очень красивую конструкцию предлагает Иван 51, есть желание изучить, как изготовить щелевой порт, а главное, как его расчитать.
Если говорить често, калькулятор рисует очень красивый результат при добавлении порта ФИ и поскольку это макет, я должен попробовать и этот вариант. Сомневаюсь, правда, в своих способностях расчитать его.
Вот мой вариант. Особо, конечно, хвастаться нечем

Немного бы улучшить отдачу нижнего баса, а так, сравнивая с имеющимися дома скворешниками, звук весьма не плох.

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение в 11:56 ----------

А ещё, хочу добавить, много зависит от того, какие динамики купили.

И то и другое 100ГДШ33-16.
Ноэма не объяснили почему так, но сослались на то, что на сайте выложены параметры будущих, модернизированных динамиков.
Но, зато у Ноэма есть возможность попросить подобрать динамики по одному из выбранных параметров.
Я просил подобрать по резонанской частоте.
В результате, у одного динамика 42,53Гц, у другого 42,82Гц.
Может, потому не столь всё плохо?
Может, у Bato динамики из новых, с Fs 50 Гц?

[kovalman]

Щиток тоже потребует эксперимента. Одно могу сказать - он ЖЕЛЕЗНО должен быть НЕсимметричным. Если будет симметрия, по мере возрастания частоты акустическое короткое замыкание начнет порождать пики и провалы. Самый ужасный вариант, который можно придумать - маленький квадратный открытый ящик, и динамик в центре панели . И сдвиг должен быть существенным, допустим одна сторона 10 см, а вторая 40, или с одной стороны есть боковая стеночка, а с другой нет. В принципе на низ действует удлиннение даже одной из сторон, возьми работающий дин в руки и нижний край прислони к столу...

[Иван 51]

Сомневаюсь, правда, в своих способностях расчитать его.

Ну, если сомневаетесь, можно и помочь. Только..., для этого надо точно обмерить ваши ящики за минусом дина, брусков и реек, и, самое главное, параметры T-S, а так же измерить сопротивление проводов от уся до дина и вычислить выходное сопротивление усилителя, с которым будут эксплуатироваться колонки. Все эти условия позволят довольно точно расчитать порт ФИ. Подстройка, возможно, и потребуется, но только лишь потому, что проги не учитывают снижение настройки при расположении порта у стены ящика.