Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 105

Тема: Искажения в усилителе D класса

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Искажения в усилителе D класса

    Доброе время суток!
    Начинаю разбираться в усилителях D класса.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0.jpg 
Просмотров:	1657 
Размер:	129.8 Кб 
ID:	116319
    Пытаюсь понять, из-за чего получаются такие большие искажения (0.25 %) в такой простой схеме?
    Собрал простейшую схему (взятую из https://www.vegalab.ru/content/view/103/52/, описание есть там же), вместо обратной связи поставил генератор треугольного сигнала 150 кГц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	2170 
Размер:	127.3 Кб 
ID:	116320
    Я, конечно, предполагаю что искажения можно уменьшить, заменой микросхемы, добавлением обратной(ых) связей, а главное, мне кажется, хорошим фильтром.

    Начну с компаратора.
    Аналоговый сигнал поступает на вход 2 микросхемы, треугольный сигнал поступает на вход 3. Микросхема сравнивает сигналы и выдает ШИМ сигнал.
    Если треугольный сигнал будет больше, чем аналоговый (до разумных приделов) (Рис.1), искажение будет меньшее, но и усиление будет меньшее.
    (эти рисунки далеки от точности, а особенны кривая после фильтра, но все же образно понятно)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	871 
Размер:	339.2 Кб 
ID:	116314
    Если треугольный сигнал будет меньше, чем аналоговый (Рис.2), то после фильтра сигнал будет похож больше на ШИМ чем на аналоговый.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22.jpg 
Просмотров:	732 
Размер:	316.3 Кб 
ID:	116316
    А еще есть, что то между, «золотая середина» Возможно это самый лучше вариант?!?!Подскажите…
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33.jpg 
Просмотров:	999 
Размер:	361.4 Кб 
ID:	116315
    Подставлял разные значения треугольного сигнала (больше и меньше аналогово) и смотрел искажения.
    1.1 В – 4.291%
    1.3 В – 1.028 %
    1.5 В – 0.310 %
    1.7 В – 0.263 %
    1.9 В – 0,248 %
    2.1 В – 0.220 %
    2.3 В – 0.210 %
    2.5 В – 0.171 %
    2.7 В – 0.169 %
    2.8 В – 0.154 %
    2.9 В – 0.186 %
    3.1 В – 0.182 %
    3.3 В – 0.194 %
    3.7 В – 0.199 %
    Вот и получается, чем больше треугольный сигнал, тем меньше усиление, но и меньше искажений. Вот я не знаю что с этим делать, пока оставлю меньшее искажение(2.8 В, 0,154 %).

    Больше усиление, 0.310 %
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111.jpg 
Просмотров:	744 
Размер:	98.3 Кб 
ID:	116313

    Меньше усиление, 0.154 %
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	222.jpg 
Просмотров:	713 
Размер:	95.7 Кб 
ID:	116318

    Меньше искажений, мне кажется, на этом этапе уже не получится, перехожу к усилительному каскаду.
    Начну с подбора стабилитронов. Стабилитроны необходимы для исключения сквозного тока через мощные транзисторы выходного каскада. Этот ток, основной источник снижения КПД усилителя.

    На этой картинке (стабилитроны 1N4744) видно, что протекает сквозной ток, когда один транзистор уже открылся, а второй не успел закрыться.(сильное снижение КПД)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	первый стабили&#10.jpg 
Просмотров:	789 
Размер:	76.2 Кб 
ID:	116312

    На этой картинке один транзистор успевает закрыться перед открытием второго.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	второй стабили&#10.jpg 
Просмотров:	765 
Размер:	85.2 Кб 
ID:	116317


    Стабилитроны не сильно влияют на искажения, но я все равно выложу полученные цифры))…
    1N4744 – 0.178 %
    1N4745 – 0.149 %
    1N4746 – 0.166 %
    1N4747 – 0.189 %
    1N4748 – 0.181 %
    Выходные полевые транзисторы я трогать не буду. Т.к. на мой взгляд, по графикам они работают хорошо, НО я НЕ УВЕРЕН! Как Вы думаете, они влияют на искажения?
    Самое последнее и самое серьезное мне кажется это фильтр, вот только я не очень их понимаю, буду рад, если поможете разобраться, или литературуку какую ни будь, подскажите по фильтрам.
    В планах:
    1. Сделать что бы микросхема питалась допустим 20 В, а усилительный каскад, например, 50 В. Посмотреть что получится с искажениями.
    2. Попробовать поставить другие микросхемы и сравнить искажения.
    3. Пробовать подключать разные обратные связи и сравнивать искажения.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    через какую программу моделируете, мне понравились графики, кажется, лучше чем multisim
    Micro-Cap 9, да лучше, ещё хорошая Pspice, используется в пакете сквозного проектирования OrCad.
    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    Драйверы, это то что управляет силовыми полевыми транзисторами?
    Да.
    mierelectronics.ulcraft.com

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Про двучастотный метод измерени тут уже писали.
    Ссылочку не подкините?
    mierelectronics.ulcraft.com

  4. #43
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от korolkov24
    Ссылочку не подкините?
    Не уверен, но мне кажется про это я читал здесь https://www.vegalab.ru/content/0/9/52/9/45/

    Цитата Сообщение от korolkov24
    Micro-Cap 9, да лучше, ещё хорошая Pspice, используется в пакете сквозного проектирования OrCad.
    Поставил Micro-Cap, очень понравилось ооооочень много возможностей по сравнению с multisim (больше настроек, характеристик, возможностей), спасибо
    долго думал как сделать пилообразный сигнал и решил через Pulse Sourse в параметрах ставил P1=0 и VZERO=0 и с помощью подсчетов ставил остальные параметры....а есть более простой способ что бы просто частоту поставить?

    Цитата Сообщение от 81bas
    ИМХО, в качестве компараторов нужно использовать компараторы, а не операционники... они же у вас в насыщение влетают, отсюда и задержки с шумами...
    Не могу понять, почему в некоторых усилителях ставят ОУ, а в некоторых компараторы.
    Вообще, кажется, что ОУ с обратной связью, это и есть компаратор.

    В компараторе есть вывод баланс. Он смещает напряжение?

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    долго думал как сделать пилообразный сигнал и решил через Pulse Sourse в параметрах ставил P1=0 и VZERO=0 и с помощью подсчетов ставил остальные параметры....а есть более простой способ что бы просто частоту поставить?
    В пульс сорце есть SAWTOOTH - дословно зубъевидный

  6. #45
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от fakel
    В пульс сорце есть SAWTOOTH - дословно зубъевидный
    Я так и понял...
    50 Гц/с
    1с/50 Гц = 1 период 0.02 с
    Значит P1=0, P2=0.01, P3=0.01, P4=0.02, P5=0.02, VZERO=-1, VONE=1
    Просто я думал что есть более простой и быстрый способ, ввести частоту и амплитуду...

  7. #46
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Привет
    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    ......Не могу понять, почему в некоторых усилителях ставят ОУ, а в некоторых компараторы.
    Вообще, кажется, что ОУ с обратной связью, это и есть компаратор. .....
    Компаратор оптимизирован для 2-х устойчивых состояний, а ОУ стараются до них не доводить (в насыщение, или получаются большие ёмкости при заряде/разряде стабилитронов в ООС...)
    Компаратор (принципиально) в этом случае более "быстрый".
    С уважением
    ES

  8. #47
    Частый гость
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    Не могу понять, почему в некоторых усилителях ставят ОУ, а в некоторых компараторы.
    Если речь идет об IRAUDAMP, то ОУ включен там как интегратор. Компаратора как такового отдельного блока там обычно вообще нет (на блок схеме IRS209* его конечно рисуют, но как он там реализован - не известно), поскольку выходная часть уже имеет чувствительный порог переключения, а все неточности этого порога компенсируются в свою очередь интегратором.


    Offтопик:
    Капитан Очевидность отдыхает

  9. #48
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    EUGENE, здравствуйте!

    Цитата Сообщение от EUGENE
    Компаратор оптимизирован для 2-х устойчивых состояний, а ОУ стараются до них не доводить (в насыщение, или получаются большие ёмкости при заряде/разряде стабилитронов в ООС...)
    Компаратор (принципиально) в этом случае более "быстрый".
    Значит, те схемы в которых стоят ОУ, сделаны так, что бы ОУ не доводился до насыщенного состояния?
    Думаю как можно ввести ОУ в насыщенное состояние...
    Возможно, насыщение зависит от входного сигнала?

    Взял AD817, максимальный уровень входного сигнала +14.3 -13.4
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11111111111.jpg 
Просмотров:	458 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	117968

    Входной сигнал 1В
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22222222222.jpg 
Просмотров:	540 
Размер:	98.2 Кб 
ID:	117967

    Входной сигнал 11В
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1212121212.jpg 
Просмотров:	528 
Размер:	95.8 Кб 
ID:	117974

    Входной сигнал 13В
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3333333.jpg 
Просмотров:	559 
Размер:	108.3 Кб 
ID:	117966
    Причина этого насыщение ОУ?

    Просмотрел много схем усилителей D класса, там стоят ОУ: AD818, AD826, OP275, OPA2604, NE5532, LT318A, TL071. Почему нет схем с "чистыми" компараторами или это опять все коммерческая тайна

    Цитата Сообщение от 81bas
    Если речь идет об IRAUDAMP, то ОУ включен там как интегратор. Компаратора как такового отдельного блока там обычно вообще нет (на блок схеме IRS209* его конечно рисуют, но как он там реализован - не известно), поскольку выходная часть уже имеет чувствительный порог переключения, а все неточности этого порога компенсируются в свою очередь интегратором.
    IRAUDAMP, так понимаю, это схема какого то усилителя... Много заказанное вами для меня новшество... интегратор,IRS209

    _______________________

    Я уже привык что ОУ или компаратор подключается по "классической"(классическая для меня) схеме.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	695 
Размер:	127.3 Кб 
ID:	117970

    А какая особенность подключения двух ОУ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	444444444444444444.gif 
Просмотров:	804 
Размер:	35.0 Кб 
ID:	117969
    Последний раз редактировалось magvan; 17.03.2011 в 15:03.

  10. #49
    Частый гость
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    Значит, те схемы в которых стоят ОУ, сделаны так, что бы ОУ не доводился до насыщенного состояния?
    Да, например в IRAUDAMP используемый ОУ в насыщение не входит.

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    Думаю как можно ввести ОУ в насыщенное состояние...
    Возможно, насыщение зависит от входного сигнала?

    Взял AD817, максимальный уровень входного сигнала +14.3 -13.4
    Да, именно от входного...

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    Входной сигнал 13В
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3333333.jpg 
Просмотров:	559 
Размер:	108.3 Кб 
ID:	117966
    Причина этого насыщение ОУ?
    Нет. Причина здесь - превышение максимального входного рабочего (синфазного) напряжения.

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    Просмотрел много схем усилителей D класса, там стоят ОУ: AD818, AD826, OP275, OPA2604, NE5532, LT318A, TL071. Почему нет схем с "чистыми" компараторами или это опять все коммерческая тайна
    Паленик или UCD на LM311 - пример схемы усилителя класса D с "чистым" компаратором.

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    А какая особенность подключения двух ОУ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	444444444444444444.gif 
Просмотров:	804 
Размер:	35.0 Кб 
ID:	117969
    Это схема усилителя с модулятором на гистерезисе.

  11. #50
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Привет
    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    EUGENE, здравствуйте!
    ........
    Просмотрел много схем усилителей D класса, там стоят ОУ: AD818, AD826, OP275, OPA2604, NE5532, LT318A, TL071. Почему нет схем с "чистыми" компараторами или это опять все коммерческая тайна
    Просто стали делать не плохие ОУ.
    Большая скорость нарастания
    Выходное напряжение - чуть ли не до напряжения питания (может и не насыщаются)
    Большая перегрузочная способность по входу
    ......
    А какая особенность подключения двух ОУ?
    1-й интегратор, 2-й компаратор
    выход 1-го без вх. сигнала - треугольники. 2-го - меандр.
    Но откуда схема? (R6=R7= !!! 2*Rн)

    !!! Я ещё не делал класс Д. (стыдно)

    С уважением
    ES

  12. #51
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от 81bas
    Паленик или UCD на LM311 - пример схемы усилителя класса D с "чистым" компаратором.
    Паленик, что это? усилитель, назван в честь кого то...

    Цитата Сообщение от EUGENE
    1-й интегратор, 2-й компаратор
    выход 1-го без вх. сигнала - треугольники. 2-го - меандр.
    Но откуда схема? (R6=R7= !!! 2*Rн)
    Схему взял тут

    Не совсем понимаю что это дает и как работает, увеличение качества?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	444444444444444444.gif 
Просмотров:	588 
Размер:	35.0 Кб 
ID:	117984

    Еще нашел такую схемку
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	qsc.jpg 
Просмотров:	846 
Размер:	116.4 Кб 
ID:	117985
    Тут возможно какая то система связанная с симметрией... чтобы при поднесение мобильного телефона не было звуков в динамиках или смысл тот же что и на предыдущий картинке?

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    Не совсем понимаю что это дает и как работает, увеличение качества?
    Забудьте об этих картинках.

    ---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение в 20:17 ----------

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    Не совсем понимаю что это дает и как работает, увеличение качества?
    Ваш вопрос непонятен, сформулируйте его по другому
    что это дает и как работает
    - что здесь имеется ввиду?

    Еще нашел такую схемку
    Что это за схема?

    Вам картинки из 33 поста понятны? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1248322
    mierelectronics.ulcraft.com

  14. #53
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от korolkov24
    Вам картинки из 33 поста понятны? https://forum.vegalab.ru/showthre...=1#post1248322
    Да, спасибо, понял какими характеристиками отличаются схемы с самоосцилляцией и генератором, и что дает ОС.

    Цитата Сообщение от korolkov24
    Что это за схема?
    Какого то усилителя QSC RMX, номер модели сейчас не вспомню

    Цитата Сообщение от korolkov24
    Ваш вопрос непонятен, сформулируйте его по другому
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	88888888888.jpg 
Просмотров:	656 
Размер:	64.3 Кб 
ID:	118030
    Вроде начало доходить(судя по похожим схемам), здесь 1-й ОУ интегратор (как уже говорил EUGENE), (что такое интегрировать понимаю, но не понятно как он тут работает) в википедии написано что он может использоваться как ФНЧ, 2-й ОУ компаратор. Только вот не понимаю где здесь пилообразный сигнал в компаратор входит....

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    Вроде начало доходить(судя по похожим схемам), здесь 1-й ОУ интегратор (как уже говорил EUGENE), (что такое интегрировать понимаю, но не понятно как он тут работает) в википедии написано что он может использоваться как ФНЧ, 2-й ОУ компаратор. Только вот не понимаю где здесь пилообразный сигнал в компаратор входит....
    Подаём на вход интегратора меандр, на выходе треугольники.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1x.jpg 
Просмотров:	665 
Размер:	79.9 Кб 
ID:	118033
    Добавляем компаратор и линию задержки.
    В реальной схеме всегда есть задержка прохождения сигнала, она определяет частоту генерации в схемах с интегратором.
    Схему охватываем обратной отрицательной связью (ООС).
    По картинкам можно понять, как возникает генерация.
    ООС на частоте генерации превращается в положительную ОС (ПОС), и поэтому схема теряет устойчивость, начиная генерацию.
    ООС превращается в ПОС из-за задержки прохождения сигнала.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2x.jpg 
Просмотров:	630 
Размер:	91.8 Кб 
ID:	118034Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3x.jpg 
Просмотров:	574 
Размер:	83.8 Кб 
ID:	118037

    Подадим на вход интегратора звуковое напряжение.
    Интегратор прозрачен для низких звуковых частот и непрозрачен для высокой частоты генерации.
    На выходе интегратора треугольники модулированные синусоидой.
    Компаратор сравнивает треугольники с нулём (в данном случае) и на выходе получается ШИМ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4x.jpg 
Просмотров:	664 
Размер:	167.2 Кб 
ID:	118035
    mierelectronics.ulcraft.com

  16. #55
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Привет
    Цитата Сообщение от magvan Посмотреть сообщение
    ...Не совсем понимаю что это дает и как работает, увеличение качества? ...
    (точнее ОУ2 не компаратор, а триггер Шмидта)
    Это разделение функций
    Допустим только что включили и на вых ОУ1 мленький плюсик. Он попал на вх ОУ2 (НЕинвертирующем) и усилился в 50000 раз. на выходе получим +пинания (минус какое-то напряжение ограниченное возможностями ОУ). Для удобства посчитаем 15 вольт.
    На вых ОУ1 почти ноль (маленький плюсик). На входе ОУ2 +5В (делитель R3R5).
    Напряжение с вых ОУ2 через R4 подаётся на ИНВЕРТИРУЮЩИЙ вх ОУ1 и на вых ОУ1 появляется ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение такой величины, чтобы обеспечить ток заряда С2 равный току через R4.
    Вход ОУ тока практически не потребляет.
    А действие Отрицательной ОС состоит в поддержании напряжения не инв. входе ОУ равным напряжению не НЕинв. входе.
    Конденсатор заряжается, напряжение на нём растёт (на вых ОУ1), и достигает такого отрицательного значения, при котором на средней точке делителя R3R5 получается МИНУС.
    На выходе ОУ2 усиленный минус выдаёт -питания.
    Через резистор R4 прикладывается ко входу ОУ1.
    ООС начинает перезаряжать конденсатор на другую полярность.
    Так получаются треугольники и меандр.
    Если появляется сигнал на входе, то через R1 добавляется или вычитается ток к току через R4.
    Скорость заряда конденсатора меняется и получается модуляция полезным сигналом.
    Извини, не очень умею объяснять

    С уважением
    ES

  17. #56
    Новичок
    Регистрация
    18.03.2011
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Здравствуйте. Разрешите присоединится к обсуждению столь перспективной темы . Я уже давно интересуюсь данным классом усилителей, но классические реализации меня не устраивают. Я вообще не люблю ОС, а данный усилитель достаточно линеен и без неё. Автогенерацию я забраковал сразу, хорошие шумовые характеристики можно получить только с качественным ЗГ, по которому синхронизируется вся начинка системы, имхо.

    Однажды я собирал простенький стенд и сравнивал TDA2030 с казалось бы примитивнейшей схемой на самых топорных компонентах. И здорово удивился разборчивости на тяжелых моментах. "Мыла" намного меньше, разница очень сильно бросается на слух. В этой теме я обнаружил похожие отзывы. С цифрой и импульсом я дружу давно, собираю преобразователи, программирую микропроцессоры, так что данный класс усилителя я полюбил сразу. Я прекрасно вижу его потенциал, в нём компромиссов намного меньше чем в линейных схемах. Почему народ их забраковал - вопрос открытый. Возможно это просто сложившийся стереотип, ещё с тех времён когда элементная база оставляла желать лучшего. Но ведь с тех пор утекло много пива . Пора бы пересмотреть классическую схемотехнику под более современную компоновку. И я приятно удивлён тем фактом, что не я один этим вопросом озадачен...

    Это было вступление (моё первое сообщение на этом форуме, всё таки). Теперь ближе к делу:

    Я хочу собрать себе активную акустику с DSP на борту (ARM Cortex M3) в качестве цифрового БИХ фильтра Бесселя 2-го порядка (с компенсацией групповых задержек всей системы), задающего генератора, и вообще он будет рулить всеми узлами в АС, включая блок питания. Это позволит мне гибко настраивать систему, экспериментировать с АЧХ и ФЧХ, подключать напрямую к цифровому источнику сигнала через SPDIF, USB и возможно даже Wi-Fi (только не смейтесь). ЦАПы думаю собрать на магазинах резисторов (всё SMD, 0402) R-2R, компараторы по-быстрее, ЗГ на токовых зеркалах с СВЧ транзисторов. Тоже прямоугольник в треугольник преобразует, только делает это местной ОС (ну не люблю я общую...). БП по спец. схемотехнике, с минимальным шумом, хорошим коэффициентом мощности и регулируемый. Напряжением питания выходных каскадов планируется крутить усиление (не нравится мне классический подход с уменьшением амплитуды полезного сигнала). С LC-фильтрами думаю сильно не заморачиватся, я не вижу в них проблем. Частота квантования 192кГц, и самое главное - планируется юзать даже в ВЧ звене. Какие подводные камни меня ожидают? В теории всё красиво...

    По поводу характера искажений. Моделирование показало, что нелинейный характер усиления (если "ВАХ" гладкая, без резких ступенек) даёт чётные гармоники, которые вроде бы не такие уж и плохие. К тому же подобным косяком страдают самые обожаемые однотакты без ОС. Поэтому я не планирую искоренять нелинейности подобного рода. Меня интересуют в первую очередь искажения типа "ступенька" (вызывающие нечётные гармоники) и интермодуляционные (вот из-за этого общую ОС и не люблю). Механизм работы класса D мне больше всего напоминает именно класс A, потому что ключи одновременно работают во всём диапазоне. Где-то вычитывал, что двухтактные схемы компенсируют чётные гармоники, из-за работы фазоинвертора в схеме. И мол из-за этого не всем нравятся. Я пока не до конца понимаю, справедливо ли это и для обсуждаемого здесь класса?..

    Из инструментов, которыми я анализирую искажения, я использую свою программу, которая прогоняет WAV файлы, видоизменяя их по написанным мною алгоритмам, и затем в звуковом редакторе анализирую различного рода искажения (АЧХ, ФЧХ, спектр и т.п.). К сожалению симулятора электронных схем у меня нет, я как-то и без него обхожусь. Поэтому могу спокойно что-то упустить из виду...

    Спасибо за внимание и сорри за громоздкий пост. Копилось долго...

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от INFERION Посмотреть сообщение
    Какие подводные камни меня ожидают?
    Модуляция напряжением питания, и не высокое демпфирование, вы ведь не хотите обратной связи.
    192 кГц, лучше пересемплировать в 384, в усилителе с аналоговым входом и 192 хорошо, но там нет дискретности отсчётов, а у вас она будет.
    Регулирование напряжением, для меня видится энергетически не выгодным, в классе D, да и всякая стабилизация тоже, если только у вас не мост.
    Не забывайте про пампинг эффект в полумосте.
    mierelectronics.ulcraft.com

  19. #58
    Новичок
    Регистрация
    18.03.2011
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Т.к. Акустика и усилитель разрабатываются как одно целое - демпфирование я всё равно буду подбирать под оптимальную добротность АС (0,577), или наоборот регулировать добротность АС под вых. сопротивление усилителя. В общем это не проблема. Там ожидается где-то 50...100мОм при 8Ом нагрузке.
    У меня входной цифровой сигнал будет пересемплироваться в 192 с помощью фильтра высокого порядка. Я таким образом хочу избавится от джиттеров и необходимости привязываться к тактовому генератору источника. Так что всё будет синхронно. Я могу выводить новое значение в ЦАП строго на пиках пилы. В этом случае тоже необходимо поднимать частоту квантования? У меня все привязано к этой частоте...
    Чем стабилизация и регулирование не выгодны? В данном случае я не гоняюсь за простотой и дешевизной. Меня интересует максимально достижимое в этом классе качество. Стабилизаторы в БП тоже синхронные понижающие, т.е. тот же ШИМ. По сути усилители питают усилитель, только в этот раз они уже с ОС. Да, огородно, зато сам БП очень простой, компактный, и при этом не грузит сеть как выпрямители. А от идеи использования ОС для выравнивания кривого питания я отказался сразу, слишком много жертв ради простого упрощения схемы...
    Можно подробнее за пампинг эффект? Гугл выдаёт ссылки на различные примочки к инструменту и крики типа "Пампинг это крутой эффект! Словами не передать!" ...

    На счёт ОС моё решение не твёрдое. Если получится меня переубедить что с нею будет лучше...
    Последний раз редактировалось INFERION; 18.03.2011 в 18:07.

  20. #59
    Частый гость
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Регулирование напряжением, для меня видится энергетически не выгодным, в классе D, да и всякая стабилизация тоже, если только у вас не мост.
    Мост при скважности импульсов отличной от 50% (т.е. при наличии входного сигнала) тоже пропускает пульсации питания на нагрузку... Поэтому либо ОС, либо стабилизированное питание, либо компенсация пульсаций питания в генераторе пилы или еще где нибудь

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Искажения в усилителе D класса

    Цитата Сообщение от INFERION Посмотреть сообщение
    Чем стабилизация и регулирование не выгодны?
    Тем, что вы теряете в КПД и качестве, увеличивая излучения.
    Чем обосновано регулирование напряжением и стабилизация?
    Если есть нужные обоснования их можно обсудить, а не наоборот.
    Цитата Сообщение от INFERION Посмотреть сообщение
    А от идеи использования ОС для выравнивания кривого питания я отказался сразу, слишком много жертв ради простого упрощения схемы
    ОС, в данном случае, усложняет схему, повышая качество. Усилители класса D требуют осмысления каждого нелепого высказывания гуру усилителестроения, независимо от их статуса. D сложнее чем то, что было до них, аудиофильские понятия здесь не уместны, они принесут вам лишние мучения.

    Цитата Сообщение от INFERION Посмотреть сообщение
    Можно подробнее за пампинг эффект?
    Когда на выходе усилителя формируется, например, верхняя полуволна, ток идёт через оба транзистора, в отличии от класса АВ.
    Так как ток в дросселе одного направления, а распределяется он на два канала транзисторов, на нижнем плече питания напряжение увеличивается.
    Если ёмкости питания малы, напряжение может увеличиться до опасного значения.
    Погуглите "эффект накачки", "рекуперация".
    mierelectronics.ulcraft.com

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •