Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[hippo64]

что картинки измерений не могут показать изменения звучания при смене кабелей/деталек - это аксиома, которая не требует доказательств (на то она и аксиома)

Только что мы наблюдали эту типа аксиому. Повторяю вопрос, кто либо из присутствующих в обсуждении лично фиксировал момент изменения звучания при неизменной, замеренной в тот же момент АЧХ? Не с чужих слов, а лично?

---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

То есть, постулат, что звук поменялся, а измерения этого не фиксируют, для данного случая опровергнут?

Да, Игорь, для данного случая да. Тоже надеюсь, что практикам звука известно взаимодействие акустики с выходным сопротивлением уся и влияние на выходное сопротивления оконечного каскада параметров предварительных каскадов?

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

Микрофон хуже фиксирует различия

Микрофон их фиксирует беспристрастно и объективно.

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

В свое время пришел к выводу, что эффект долговременного прогрева психологический, выяснил это на усилителе на г807 в однотакте, на выходе поставил переключатель нагрузка-акустика, дождался вау эффекта от прогрева, переключил на нагрузку, от сети и источника не отключал. Через дня три переключил на акустику, цикл типа прогрева повторился.

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

Уши и мозг, коллеги.

[ИГВИН]

Да, Игорь, для данного случая да. Тоже надеюсь, что практикам звука известно взаимодействие акустики с выходным сопротивлением уся и влияние на выходное сопротивления оконечного каскада параметров предварительных каскадов?

Дык это очевидно.

В свое время пришел к выводу, что эффект долговременного прогрева психологический, выяснил это на усилителе на г807 в однотакте, на выходе поставил переключатель нагрузка-акустика, дождался вау эффекта от прогрева, переключил на нагрузку, от сети и источника не отключал. Через дня три переключил на акустику, цикл типа прогрева повторился.

Тут могу сказать, из многолетней практики.
Только что собранный усилитель (а рядом стоит такой же, собранный давно) играет жестче, менее подробно (микродинамика хуже), и даёт менее естественный звук (при хорошо записанном треке). Звук наиболее быстро меняется к норме в первые 10-40 минут после включения.
И далее "набирает качество", если можно так выразится.
Это проверено ну очень многократно, и всегда картина вот такая. Первые минуты стараюсь не слушать, бессмысленно. Вначале кажется, что что-то накосячил, т.к. звук совсем "не тот". Примерно через 200-300 часов работы, причем обязательно с периодическим выключением (почему-то быстрее "прогревается"), считаю асимптота сходится с прямой.

Длительный "прогрев" проверить сложно. Годы, десятилетия, столетия...
Предполагаю, что он тоже есть, доказать не могу.
А вот меняется ли АЧХ при "коротком прогреве" - это вопрос. Звук меняется.
Такие дела.

А, ещё.
Крайний раз, когда знакомый приобрел ДАК Брио.
Он его сразу сравнил со своим плеером (по иронии судьбы Meridian 506)* - и на отдельных треках Брио играл лучше, на других Меридиан лучше.
Это продолжалось недели 2-3.
Потом звонит и рассказывает, что Брио стал лучше во всех отношениях, и так на всех треках.
Прогрелся?
______________________________________________________________
*Вообще этих довольно прилично звучащих плееров в своё время завезли немало.
Встречаю их в разных системах, в Ростов и в Москве, собранных ещё лет 20 назад.
В те годы Меридиан интенсивно завозили и предлагали, у меня был и усилитель этой марки.
Кстати тогда впервые увидел в бытовом изделии четырехслойную плату. В плеере.

[Pitterson]

Offтопик:
Вот всегда занимал меня вопрос: Откуда все окружающие так хорошо знают, с чем я встречался в живую, а с чем только в морге?
Выдалась свободная минутка, "сходил на встречу" по ссылке https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2719028
Почему-то вспомнилась пародия рекламы на мотив "Карусели"
К чему-бы это?

Вы же сами утверждали, что не может замена разъема повлиять на звук. Как можно быть таким не внимательным?!

[npuHmep]

Вы же сами утверждали, что не может замена разъема повлиять на звук.

Не надо обобщать сверх меры. Какого разъема, на звук чего? Я утверждал, что наблюдаемые изменения в конкретных тестовых фрагментах не должны вызываться сменой вилки сетевого шнура. Не больше и не меньше. В противном случае это не система звуковоспроизведения, а "детектор параметров сетевых вилок". Вопрос, чем они вызваны на самом деле, остается открытым.

Как можно быть таким не внимательным?!

[Валет]

Спор не будет иметь конца. Пора просто провести тест. Златоухие предлагают материал и аппаратуру на которых они будут подтверждать свои способности, скептики разрабатывают пошаговую программу теста, такую, чтобы никто потом не мог оспорить результат. Тест, естественно, (двойной) слепой, для аппаратуры предварительно измеряются объективные параметры по методикам, устраивающим всех участников.
Есть энтузиасты?

Скрытый текст

Я несколько лет утверждал, что мой усь класса АВ не уступит лучшим усям в классе А. Сколько было насмешек, было даже предложение посетить проктолога! Тест все расставил на свои места. Не нужно только повторять ошибки. Методика должна исключить любые сомнения в результатах.

[свернуть]

[yuri_kov]

Длительный "прогрев" проверить сложно. Годы, десятилетия, столетия...
Предполагаю, что он тоже есть, доказать не могу.

Какие годы, какие десятилетия... тут реальные записи выложены и то ничего никому доказать невозможно

[hippo64]

тут реальные записи выложены

И реальные спектры реальных записей, и никому ничего доказать невозможно, даже задуматься и отойти от митинговой аргументации

[yuri_kov]

Я утверждал, что наблюдаемые изменения в конкретных тестовых фрагментах не должны вызываться сменой вилки сетевого шнура.

Это просто вам так кажется, потому что это не вписывается в вашу личную парадигму знаний. Вы точно так же будете отрицать явно слышимую разницу в звуке системы, даже если лично будете менять эти злосчастные сетевые вилки и собственноручно делать записи. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с)

[алек-сей]

Offтопик:
Я недавно баловался в аудио редакторе, при помощи которого здесь выложены спектры записей разъемов. Забавно было наблюдать как смещается вокал(лево-право) при изменении некоторых параметров всего лишь на..+-1 дБ.
Расстояние между комповыми ас примерно 1 м, до ушей было 0,7 м. Для меня это было неожиданно. Так что все может быть...

[ИГВИН]

Коллеги!
Почему не допустить, что вилки меняют АЧХ, и мы слышим эти изменения?
Другой вопрос - механизм этих изменений.

Что-то вспомнил Пикник - "Сурги и Лурги".
https://www.youtube.com/watch?v=gE8D...&start_radio=1
"Как это им удаётся - не говорят..."

[Vitaly65]

Только что мы наблюдали эту типа аксиому.

А Вы поняли, что наблюдали? Какие изменения в тракте вызвали эти изменения АЧХ? Я понял, по заглавию топика, что какие-то цапы менялись. Далеко ж не шнурки и вилки.

[yuri_kov]

Коллеги!
Почему не допустить, что вилки меняют АЧХ, и мы слышим эти изменения?

Offтопик:
Игорь, ты не заметил такую парадоксальную вещь - как только вопрос касается "услышать", то на всем форуме набирается меньше десятка человек, которые готовы что-то послушать и озвучить свое мнение. Вспомни ту же тему "тест 17 АС".
И это на форуме, где обсуждается создание воспроизводящей аппаратуры, которую именно слушают. Т. е. ключевой навык оценки качества звучания аппаратуры тщательно игнорируется и постоянно подменяется попытками измерить.

[Vitaly65]

Почему не допустить, что вилки меняют АЧХ, и мы слышим эти изменения?

Наверное потому, что это не видно на картинках. А если на них не видно - значит этого нет. Простая логика.

[hippo64]

Ребята златоухие, в течении одной недели, только на одном форуме, два раза были отслежены прекрасно измеряемые артефакты, может хватит читать молитвы и открыть глаза и мозг в объективную реальность?
Никто из златоухих так и не ответил на вопрос, кто нибудь из вас лично измерял те изменения которые услышал? Вот метод, представленный выше. Причем метод прекрасно согласуется с услышанным. Я не тренируюсь каждый день в прослушивании, уже далеко не молод, имею со службы в армии компрессионную контузию. и со всем этим набором на слух ошибся с горбом на килогерц-полтора. Может что то не так с вашим апломбом и желаниями?

---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

Наверное потому, что это не видно на картинках.

Виталий, у вас златоухость сильно повлияла на зрение? На спектрограмме прекрасно видна разность в АЧХ, и именно в тех местах, где есть разница в звучании.

[ИГВИН]

ключевой навык оценки качества звучания аппаратуры тщательно игнорируется и постоянно подменяется попытками измерить.

Не всеми.

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

Добавлю, что измерения - вещь полезная и вообще незаменимая.
Слуховой контроль - вещь не менее полезная и вообще незаменимая. "Фактическая, настоящая! Броня!!!".

[yuri_kov]

Не всеми.

Не всеми конечно, но тенденция нездоровая какая-то. Это как если бы на фото форумах отрицалась бы возможность оценивать фото с помощью зрения, а "златоглазыми" называли бы тех, кто без помощи приборов и специального ПО может различать цвета и видеть что ББ (баланс белого) на фото нарушен.

[hippo64]

Добавлю, что измерения - вещь полезная и вообще незаменимая.
Слуховой контроль - вещь не менее полезная и вообще незаменимая. "Итоговая, окончательная, настоящая! Броня!!!".

Есть маленькая шняжка. Измерения не меняются ни от времени года, ни от настроения, ни от количества выпитого, субъективная оценка - увы.

ПыСы. Игорь, больше вые.. (ну ты понял) в твой адрес от меня ты не услышишь. Некоторые поступки дорогого стоят.

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Юрий, ни на одном фотофоруме не занимаются этим. Нет отрицания и у нас, есть постулат, что все изменения в звуке носят либо технический, либо психологический характер. Если нет технических различий - значит они психологические, за всю свою жизнь я другого не видел ни разу. И никто этого не видел.

[npuHmep]

Коллеги!
Почему не допустить, что вилки меняют АЧХ...?
Другой вопрос - механизм этих изменений.

Потому, что необходимый для слухового восприятия уровень корреляции вилок и АЧХ не подтверждается ни экспериментально, ни расчётами. Злостные фантазии, добросовестные заблуждения и разнузданная реклама не в счёт.
Допустить, безусловно, можно что угодно. А смысл?

[hippo64]

Допускать не надо, надо смотреть, микрофон, кстати и не обязателен, можно в линию писать и смотреть. Как уже коллеги заметили, многие технари пользуются эквалайзерами и прекрасно знают, как на звук влияют горбики в один два децибела и на какой частоте. Поэтому так много скепсиса к СЛОВАМ златоухих. В том числе.
Извините, тов. златоухие, мы имеем дело не с магией, а с тривиальным электрическим сигналом и тривиальными преобразователями электрических колебаний в механические. Если нет различия в сигнале - значит он в головах слушателей. Психоакустику никто не отменял.

[Vitaly65]

Я не тренируюсь каждый день в прослушивании

Я тренируюсь, каждый день, перетыкаю, переставляю и меняю акустику, источники, цапы, уси, шнурки, ищу правильную фазировку сетевых вилок. Я не жалею, что трачу время именно на это, а не на "объективные" измерения.

Виталий, у вас златоухость сильно повлияла на зрение?

Я не знаю, какие изменения в тракте привели к такому визуально фиксируемому изменению АЧХ. А без этого знания - грош-цена этим картинкам.
ЗЫ. Народ в фотожопе спектры дорисовывает, превращая таким образом мп3 в хай-рез контент.

На спектрограмме прекрасно видна разность в АЧХ, и именно в тех местах, где есть разница в звучании.

Что объективно вызвало разницу в звучании?

Может что то не так с вашим апломбом и желаниями?

Желание лично у меня одно: наслаждаться музыкой, вовлечённостью в звуковое действие, комфортным тональным балансом и прочее-прочее... что здесь именуют "мантрами".
Я же не против измерений, кому нравится - делайте, с удовольствием посмотрю на результаты. Но тракты свои настраиваю и буду настраивать на слух, руководствуясь ценными советами, почерпнутыми отсюда. На "сундуке" не чалюсь, "мурзилками" не увлекаюсь, в измерения тоже не влюблён.
ЗЫ. Не пойму, почему "измерители" считают розовый шум эквивалентным аналогом реального музыкального сигнала? Тем паче - синус.