Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Папа Карло]

Сползает...


У Онкена грязюка из портов прет вся что есть, он по сути недоделанная ТЛ.
Было дело, так душили минватой, что сами чуть от пыли не сдохли, и выбросили нахрен. Вместе с кастрированной 4А32. Но снаружи эта штуковина выглядит эффектно, и бас убедительный. Но слишком уж много "ностальгии".
Только что если резать справа нещадно.

Есть такие, знаешь, дядечки, скупающие в округе нафталиновые лопухи диаметром поболее... Вот у них дальше Онкена, рупоров всех видов и мастей, рассчитанных по каким то непонятным формулам - дело никуда не идет. И что они не делают - получаются бубнилко-гулелко-перделки с бабушкин шкаф.
И в разговорах с ними всегда возврат (с их стороны) к одной и той же теме: Вот в мохнатых годах, да при царе Горохе делали же акустику. Ах, как тепло она играла.

На что отвечаю: У меня звук старой газовой колонки тоже тепло во всех членах вызывает. Но я почему то ее с собой на улицу зимой не таскаю...
А скажешь, что судя по параметрам ТС, ваши динамики не годятся ни для какого АО от слова совсем. В ответ получаешь: А что такое параметры ТС? И снова: Вот раньше динамики куда не поставь...)))

[subsonic]

Осталось еще раскрыть тему кольцевого ФИ.

Да лет 20 уж как раскрыта.

[wind]

Да лет 20 уж как раскрыта.

Где раскрыта я так и не нашёл раздельных замеров динамика и порта чтоб понять в чем превосходство , сам тоже не могу представить как это сделать хоть и повторил подобную конструкцию лет 7 назад .

[VolEv]

А как быть с правилом вывода ФИ подальше от динамика?

Ну да, это и имел ввиду. Использовать сам фазоинвертор для перетекания воздуха с одной стороны диффузора на другую, тем самым уменьшая нагрузку на мотор динамика. Если примем что на рисунке настройки фазоинверторов одинаковы, объем одинаков, явно в нижнем случае нагрузка на динамик будет соответствовать скорее щиту.

То-есть, если бы конструктивно просто удалось менять связь динамика с резонатором не меняя настроек по частоте, подгоняя под мотор динамика... но конструктивно простого ничего не приходит в голову. Похоже для этой цели оптимальней ПАС ничего не придумать. Это я растекался мыслью, если имеется слабоватый динамик, а хочется АС поменьше объемом.

[shutoff]

diman_dda, снижение сечения увеличивает скорость и снижает давление. Тапки это распределённая система, соответственно акустические параметры должны быть равномерно=одинаково распределены по всей длине волновода. Изменение сечения делается на изгибах. Емнип в акустическом журнале есть научные работы на эту тему. Но они больше относятся не к акустике и гидродинамике.
Про ТЛ с плавным изменением сечения распидале у Кинга. Три основных типа- расширяющийся, прямой и сужающийся.

[Gudronov]

Где раскрыта я так и не нашёл

Оно каждый раз логически упокаивается на нижнем днище времен.

[Папа Карло]

Где раскрыта я так и не нашёл раздельных замеров динамика и порта чтоб понять в чем превосходство , сам тоже не могу представить как это сделать хоть и повторил подобную конструкцию лет 7 назад .

И не найдете. Идейка то на уровне изобрести лисапед в 100000 раз)))

---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

Ну да, это и имел ввиду. Использовать сам фазоинвертор для перетекания воздуха с одной стороны диффузора на другую, тем самым уменьшая нагрузку на мотор динамика. Если примем что на рисунке настройки фазоинверторов одинаковы, объем одинаков, явно в нижнем случае нагрузка на динамик будет соответствовать скорее щиту.

То-есть, если бы конструктивно просто удалось менять связь динамика с резонатором не меняя настроек по частоте, подгоняя под мотор динамика... но конструктивно простого ничего не приходит в голову. Похоже для этой цели оптимальней ПАС ничего не придумать. Это я растекался мыслью, если имеется слабоватый динамик, а хочется АС поменьше объемом.

Не пытайтесь изобретать нового из того, что и так давно изобрели. Лучше, чем есть оно не заработает. Сделайте лучше круговой порт как у дяди Полка если не боитесь пыли...

[Merstan]

Папа Карло, кстати, не рылся, как устроен их кокс?


---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Вот магнитная система


---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Другая модель

[diman_dda]

Offтопик:

diman_dda, снижение сечения увеличивает скорость и снижает давление. Тапки это распределённая система, соответственно акустические параметры должны быть равномерно=одинаково распределены по всей длине волновода. Изменение сечения делается на изгибах. Емнип в акустическом журнале есть научные работы на эту тему. Но они больше относятся не к акустике и гидродинамике.
Про ТЛ с плавным изменением сечения распидале у Кинга. Три основных типа- расширяющийся, прямой и сужающийся.

Одно непонятно, зачем всё это мне рассказываешь. Сейчас в 2023м, все на раз-два проверяется легко в hornresp

[Папа Карло]

Папа Карло, кстати, не рылся, как устроен их кокс?


---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Вот магнитная система


---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Другая модель

Ну на мой астигматический глаз... Наружа у них изодинамическая, а пищ хейл. Как скоммутировано не знаю. В принципе придумать то можно как угодно и основная проблема с дырой посреди средника (на фига она нужна?) И отделении звука СЧ от ВЧ плюс как нормально вывести коммутацию без соплей (на ВЧ).
А что за фирма?

[Кокон]

Так, значить есть ошибка в терминологии.
Имелось ввиду под кольцевым фи то, что делает например этот из Polk audio.
А не из поста 524.

[Папа Карло]

Так, значить есть ошибка в терминологии.
Имелось ввиду под кольцевым фи то, что делает например этот из Polk audio.
А не из поста 524.

А какая принципиальная разница? И там и там ФИ круговой. Но Полк слелал его в пол и применил экспопорт, который еще и реализовать на много проще и возможно реализовать сразу несколькими способами. Он правильнее и технологичнее. А порт из 524 поста из разряда удаления гланд через тот самый проход (т.е. создать трудности, а потом сладко петь на всю округу как их преодолевал и как это полезно). Но самое здесь главное, что обе идеи не новы и придуманы в годы придумки детских качелей. Но дядя Полк и многие другие фирмы делают круговой порт в пол многие годы, а порт с щелью вокруг динамика я видел всего раз в дешевом Техниксе и он ни фигашеньки не работал.
P.S. Добавлю от себя. Многие одинаковые технические решения, слеланные всего лишь в несколько отличающемся дизайне, могут иметь весьма разное название. Это не страшно. Опять же за авторские права может не прилететь. Лично я плохо отношусь к патентному законодательству. Точнее, когда меня пытаются развести на деньги за якобы использование какой то идеи, которую мог придумать еще в детском саду и просто не запатентовать.)))
Замечу, что каждый из нас в детстве делал машинку на электромоторчике, где ставил второй моторчик для рекуперации электроэнергии.. То есть каждый из нас изобретает оди и тот же "вечный двигатель"! При этом абсолютно все считали, что это озарение))) И таких идей пруд пруди. Бывает печально, когда такое нще и патентуют. Мрак!!!)))

[Dinosaurus]

этот из Polk audio

фирменные рассеиватели фазоинверторов Power Port, устраняющие эффект турбулентности, призвуки и искажения.


https://www.mastervintik.ru/programm...ra-power-port/
https://www.audiomania.ru/content/art-1838.html

[323f]

Есть такие, знаешь, дядечки, скупающие в округе нафталиновые лопухи диаметром поболее... Вот у них дальше Онкена, рупоров всех видов и мастей, рассчитанных по каким то непонятным формулам - дело никуда не идет. И что они не делают - получаются бубнилко-гулелко-перделки с бабушкин шкаф.
И в разговорах с ними всегда возврат (с их стороны) к одной и той же теме: Вот в мохнатых годах, да при царе Горохе делали же акустику. Ах, как тепло она играла.

На что отвечаю: У меня звук старой газовой колонки тоже тепло во всех членах вызывает. Но я почему то ее с собой на улицу зимой не таскаю...
А скажешь, что судя по параметрам ТС, ваши динамики не годятся ни для какого АО от слова совсем. В ответ получаешь: А что такое параметры ТС? И снова: Вот раньше динамики куда не поставь...)))

Я не знаю, про каких "дядечек" вы пишете.
Вот у достаточно известного конструктора Е.Карпова(next-tube) в ONKENе применена
CA21RE (H397) от Seas.
Ну и про бубнение -так нет его(ну, во всяком случае отдельно упоминается про отсутствие такового).

---------- Сообщение добавлено 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

[QUOTE=Dinosaurus;3169855]фирменные рассеиватели фазоинверторов Power Port, устраняющие эффект турбулентности, призвуки и искажения.


Отличная вещь! Сам такие отпечатал на 3Д и пользую в своей акустике.

[qlewer]

Ну вот) Прочитал ответы, спасибо, в этот раз все было более понятно и аргументировано)
Не знаю на счет того, что там за конфузы у Гапоненко были, до них интереса никакого нет, и я с ним окромя этой книги никак не знаком, но на сколько понимаю - те постулаты, что он описал, взяты не на пустом месте, и проверяются в симуляции? Стало быть книгу отдельно можно оценить как годную для понимания описанных там принципов. Естественно я не оцениваю это как панацею и призывы к пиле, но в качестве эксперимента почему бы и нет. Следующие корпуса будут другие для сравнения.

[Dinosaurus]

панацею и призывы к пиле

и топору...

[shutoff]

diman_dda, да мало ли... Если уж изменять сечение, то надо знать как, где и зачем это делать. Для трёх классических вариантов ТЛ это не нужно.

[Папа Карло]

Я не знаю, про каких "дядечек" вы пишете.
Вот у достаточно известного конструктора Е.Карпова(next-tube) в ONKENе применена
CA21RE (H397) от Seas.
Ну и про бубнение -так нет его(ну, во всяком случае отдельно упоминается про отсутствие такового)

Я конечно не Карпов, на Нексттьюбах не расхаживаю, и у меня обычный фронтальный щелевой ФИ с перегородкой площадью с полдиффа. И вы знаете? Тоже не бубнит, не запаздывает, не шелестит и играет от 15 гц. И дины у меня копеечные по 15" мною слегка доработанные на магниты для безбуюнежной реализации ФИ.

[Rondo]

не запаздввает

Тогда это не ФИ...

[Папа Карло]

Тогда это не ФИ...

А у вас не уши, а хронометр?
Остаьте вы уже разговоры про запаздывание ФИ. Там две проблемы! Рукожопство и неправильные динамики.