Страница 264 из 733 Первая ... 254262263264265266274 ... Последняя
Показано с 5,261 по 5,280 из 14659

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111495 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5261
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    скажите, почему отобранные лампы со вставленным резистором 10к в место верхней показывает 20в разницу? верняя -20

  3. #5262
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Значит что лампа ведёт себя не как 10к, видимо потому что питание не 400в?

  4. #5263
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    отобранные когда вставлены

  5. #5264
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    сделаем так - включим выходной каскад при выключенных лампах . Вот тогда , как показывали мои опыты - при длине кабеля более 2 метров происходил возбуд выходного каскада , именно потому , что кабель , оборванный с одной стороны ( плюс небольшая ёмкость холодных ламп ) - выглядит с другой как последовательный колебательный контур , и выходные эмиттерные повторители образуют с ним тот самый генератор
    А если ВК собран мостом и сигнал на него подается по балансному кабелю? Генерация сохранится при отсутствии включенного преда?

  6. #5265
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А если ВК собран мостом и сигнал на него подается по балансному кабелю? Генерация сохранится при отсутствии включенного преда?
    Как это возможно сабжевый вк подключить балансно?

  7. #5266
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Как это возможно сабжевый вк подключить балансно?
    Делаешь 4 шт на 2 канала. Хотя не понятно, как этот каскад в таком включении будет ноль держать на выходе. Может уплыть

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А если ВК собран мостом и сигнал на него подается по балансному кабелю? Генерация сохранится при отсутствии включенного преда?
    99,9(9)% да. Если генерят по отдельности, то 100% загенерит и мостом.
    Последний раз редактировалось Nikolav; 25.01.2019 в 13:21.
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. #5267
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Как это возможно сабжевый вк подключить балансно?
    Николай прав - я ж написал, что мостом (значит нужно 2 сабжевых ВК на канал).

    ---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    99,9(9)% да. Если генерят по отдельности, то 100% загенерит и мостом.
    Я надеялся, что как-то они вычтутся друг из друга чудесным образом)))

    Как же лучше решать проблему, если межблочный кабель 6 метров?
    Увеличивать резисторы 75 Ом до 220 Ом? Или ставить на выход УН повторитель на МОСФЕТе?

  9. #5268
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чтобы при холодных лампах ВК не генерил с длинным кабелем - надо поставить на выход лампового каскада дополнительные антипаразитные цепочки . В самом простом варианте - это последовательная RC цепочка-снаббер , он же Цобель

    ---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Я надеялся, что как-то они вычтутся друг из друга чудесным образом)))
    Не , получится просто симметричный генератор повышенной мощности

    ---------- Сообщение добавлено 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    скажите, почему отобранные лампы со вставленным резистором 10к в место верхней показывает 20в разницу? верняя -20
    Тут кстати , не надо забывать , что в схеме у верхнего пентода экранная сетка подключена к аноду лампы , а в нижнем - не к её аноду , а к катоду верхней лампы , где потенциал немного выше . Поэтому , если поставить строго одинаковые лампы в такой SRPP , то напряжение на выходе не будет точно равно половине питания . Но небольшая разница ( например в 20 вольт ) для работы схемы некритична ... главное , надо стараться , чтобы в обоих каналах напряжения были близки .

  10. #5269
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Чтобы при холодных лампах ВК не генерил с длинным кабелем - надо поставить на выход лампового каскада дополнительные антипаразитные цепочки . В самом простом варианте - это последовательная RC цепочка-снаббер , он же Цобель
    А у меня такая проблема существует - ненулевая вероятность включения оконечного повторителя в сеть с подсоединенными с одного конца сигнальными кабелями. То есть конец кабеля, который пойдет к Цобелю останется болтаться в воздухе.

    ---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------


    Offтопик:
    Вообще, я удивлен, что Цобель-снаббер компенсирует емкость кабеля. На первый взгляд кажется, что он наоборот ее увеличит, поскольку включается параллельно емкости кабеля.

  11. #5270
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Вообще, я удивлен, что Цобель-снаббер компенсирует емкость кабеля. На первый взгляд кажется, что он наоборот ее увеличит, поскольку включается параллельно емкости кабеля.
    Индуктивность надо компенсировать, сотню-другую пикофарад непосредственно на вход транзисторной части уся
    Последний раз редактировалось fakel; 25.01.2019 в 18:59.

  12. #5271
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    небольшая разница ( например в 20 вольт ) для работы схемы некритична
    спосибо! 8ой контакт-внутренний экран надо соединить с катодом, slonek пишет что не надо? лампа 6э6п

  13. #5272
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Индуктивность надо компенсировать, сотню-другую пикофарад непосредственно на вход транзисторной части уся
    Вряд ли это даст пользу ... лучше с другой стороны кабеля "душить" добротность резонанса


    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А у меня такая проблема существует - ненулевая вероятность включения оконечного повторителя в сеть с подсоединенными с одного конца сигнальными кабелями. То есть конец кабеля, который пойдет к Цобелю останется болтаться в воздухе.
    Для такого случая можно запаять этот снаббер прямо внутри разъёма .

    ---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    спосибо! 8ой контакт-внутренний экран надо соединить с катодом, slonek пишет что не надо? лампа 6э6п
    Думаю , что лучше соединить с катодом ... например , в лампе 6Э5П - которая есть полный аналог за исключением цоколёвки , этот экран уже внутри связан с катодом .

  14. #5273
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Для такого случая можно запаять этот снаббер прямо внутри разъёма .
    А если впаять такой снаббер с двух сторон кабеля? Хуже не будет? (На случай, если перепутают концы кабеля)

  15. #5274
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А если впаять такой снаббер с двух сторон кабеля? Хуже не будет? (На случай, если перепутают концы кабеля)
    Это надо опытным путём проверить - я этим не занимался , так как межблочный кабель у меня короткий - усилитель абсолютно устойчив . Но если , в случае с длинным кабелем , удастся подобрать такой снаббер на вход ВК , чтобы он гарантированно подавлял возбуд и не влиял на звук , тогда и не надо будет возиться с разъёмами , то есть впаивать туда RC цепочки .....

  16. #5275
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, Спасибо большое. Я на самом деле перепутал, поскольку в балансных кабелях разъемы XLR разные на разных концах. Но если получится подобрать RC цепочку на вход, то это было бы лучше всего. Спасибо.

  17. #5276
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    спосибо! 8ой контакт-внутренний экран надо соединить с катодом, slonek пишет что не надо? лампа 6э6п
    Где я такое писал?

  18. #5277
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    при запуске батарейки на холодную, ток покоя ВК имеет скачек до 250 ma, затем в течении 10-15 секунд плавно падает до номинального значения 150 ma, этот перепад допускается, или его можно сгладить?

  19. #5278
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    скажите, почему отобранные лампы со вставленным резистором 10к в место верхней показывает 20в разницу? верняя -20
    Падение напряжения на резисторе определяется током, этот ток задается катодным резистором нижней лампы.
    Если лампы одинаковы, напряжение делится между ними пополам. Желательно, чтобы это выполнялось.
    Понятно, что лампа - это нелинейный элемент, а не просто резистор. Я драмы не вижу в том, что замена резистора не воспроизводит ситуацию с лампой абсолютно точно.
    Кстати, а Вы достаточной мощности резистор используете? Нужно Ватт 10 минимум!
    Вы можете и с резистором послушать. Я так делал. Звук очень пристойный. Сэкономите на числе ламп и на мощности накала. Общее энергопотребление по анодному питанию не изменится.
    Но возникает проблема выбора резисторов. Компьютерные точно не ставьте. Ставьте что-то типа ВС старых советских. УЛИ тоже можно. Крайний случай - двухваттные МЛТ в параллель 51 ком 5 штук.
    Будет возможность поэкспериментировать. Кстати, если не ужно очень большое усиление по напряжению, отключите шунтирующий конденсатор в катоде. Может улучшиться звук за счет появления местной ООС. Конденсатор ее снимает по переменному току и увеличивает коэффицент усиление по напряжению процентов на 30-50%, есть простые формулы для оценки.

  20. #5279
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    А по режимам что? для 6Э6П оставлять всё как есть?
    ---------------------
    Для 6Э6П катод с восьмым контактом лампы надо соединить.
    извини!

  21. #5280
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,523

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Но возникает проблема выбора резисторов. Компьютерные точно не ставьте.
    Что такое "компьютерные резисторы"?
    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Ставьте что-то типа ВС старых советских. УЛИ тоже можно
    ВС/УЛИ в усилитель????? Или помойки уже обижаются, когда в них такую дрянь выкидывают?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 264 из 733 Первая ... 254262263264265266274 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •