О проводочках

[IZELBOR]

лысый,
Я про эзотерику.......))))

4.За последние 30 лет с момента обнаружения этих эффектов ни каких физических моделей и теорий объясняющих эти явления так и не было создано.Поэтому я выдвинул гипотезу, что эти явления не материальны ,а поэтому в принципе не поддаются скажем физической интерпретации , а иначе их можно назвать эзотерическими.

[ИГВИН]

IZELBOR, да на это не стоит обращать внимания.
Вам же неважно, отчего арбуз не похож на грушу.
Считайте, что у них эзотерическая разница.

Физических моделей кстати хватает, наиболее полно вопрос исследован по передаче цифровых сигналов, хотя они и помехоустойчивы. Тут у меня есть ссылки на хорошие книги.
http://noosfera-audio.narod2.ru/Kons...elnie_provoda/

[IZELBOR]

ИГВИН,
А как на счёт сетевых проводов.....это реально или нет......я в толк не возьму на что они влияют- по ним сигнал не проходит......

[ИГВИН]

Этого не знает никто.
Однако разница бывает. И не такая уж малая, чтобы её совсем не замечать.
На деле не стоит забивать себе голову, она понадобится для более весомых целей

[Alex]

тут хотя бы есть квалифицированные спецы.

По полировке проводочков?
Да уж, "квалификации" у них хоть отбавляй, особенно "в разговорном жанре"....

Этого не знает никто.

Как?! Там разве нет "потерь" ?
"Малые сигналы" не "искажаются при переходе через ноль"(тм)

А как на счёт сетевых проводов.....это реально или нет

Конечно реально - когда аппаратура сделана через пень колоду, да воткнуто в розетки как попало.

[anli]

Этого не знает никто

Игорь, видишь ли в чём странность. За десятилетие или два (или сколько лет этому бизнесу?) этого "не знает никто" ни одного объяснения какого-либо эффекта, доступного лишь избранным, не случилось. Прикинь: ни одного! Популистские статейки в продавшихся изданиях - это, сам понимаешь, статейки для тех, кто забыл начальную школу.

Тебе не кажется, что если на это взглянуть со стороны, с - не побоюсь этого матерного слова - исторической перспективы, у инженера любой квалификации возникнет вопрос: "как же так, дорогая редакция, неужели в течение всего этого времени среди этих изо-эзо не нашлось ни одного, который бы приоткрыл нам завесу своей страшной тайны?"

Понимаешь, о чём я? С годами происходит какое-то изменение, развитие в разных наблюдаемых и в какой-то период времени непонятных областях. Возникают внятные (и невнятные) гипотезы, и т.п. Короче, есть какая-то жизнь, хоть какое-то минимальное движение...

В этой же области как-то ничего не случается. Застой и стагнация прямо какие-то, да прости меня опять за мат... Клуб почитателей мощей...

Ну и, собственно, ни одного явления той дифференциации, о которой говорит красивое словосочетание "почерк кабеля", также формально так и не зафиксировано (я имею в виду слепые тесты).

[medved323]

anli, Андрей, ты как всегда -великолепен!

[Audiomaniac]

Известно, что AES серьезно изучала этот вопрос, я даже видел несколько статей на эту тему. Но доступ к архиву документов на их сайте не свободный, поэтому широкого распространения они не получили и широким слоям населения неизвестны.

Например вот материал с интригующим названием "Cable distortion is not a myth!"

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=13662

[OlegCH]

четайте Первый (он же Основной) Закон шнурковщины.

Лёха...
Основной (первый) Закон Шнурковщины гласит: Если тебе сосед Петька напел "карузо", то не ругай Карузо за то, что он плохо поёт.

А какая ценовая категория по вашему мнению наиболее адекватна по соотношению цена - качество

От 1000 до 1500 руб. за возможность приобрести приличные разьемы RCA. И то смотреть надо. А вот то, что между разьемами адекватному объяснению запрашиваемой цены не поддаётся... ИМХО

За десятилетие или два (или сколько лет этому бизнесу?) этого "не знает никто" ни одного объяснения какого-либо эффекта, доступного лишь избранным, не случилось.

Не обьяснен только эффект "направленности". Всё остальное давно исследовано и обьяснено. Причем не в "мурзилках", а серьёзно.

[лысый]

anli, да никакой странности нет. Ведь э-э.. заинтересованным лицам реальные исследования заявленных и уже старательно пропиаренных ими эффектов ни разу не нужны. А нужна в основном лишь возможность достаточно произвольных бла-бла по поводу.

[Audiomaniac]

На сходках AES на полном серьезе читаются доклады по "шнурковщине"

http://www.aes.org/sections/pnw/pnwrecaps/2000/lampen/

"Стив начал с того, что провел различие между теми параметрами кабеля, которые мы можем измерить (сопротивление, емкость, индуктивность) и тем, что мы слышим (сцена, детальность, НАПРАВЛЕННОСТЬ и пр). Связь между этими вещами проявляется редко"
"Фирма BELDEN проводила двойной слепой тест на направленность кабелей. Результаты были совершенно случайными"
"Кабель CAT 5 (комповая витая пара) имеет вспененный диэлектрик. Обычный микрофонный кабель не будет так хорош"

и т.д.

[Ivan Petrov]

Дорогие проводочки увеличивают "капитализацию" системы, да и не дорогие кабели не такие красивые... а на звук кабель не влияет, как его не крути.

[АЛВАЛИ]

... особенно "в разговорном жанре"....

Да ушшшш.

Игорь, видишь ли в чём странность. ...

anli,

Красиво, праильна, и в очень вежливой форме.

Не обьяснен только эффект "направленности". Всё остальное давно исследовано и обьяснено. Причем не в "мурзилках", а серьёзно.

..."серьёзно"...О! дождался, бутьте так любезны, скажите пжалуйста и обьясните, ну хоть уцелом, чуток, про полировку и отжЫг?

На сходках AES на полном серьезе читаются доклады по "шнурковщине"
http://www.aes.org/sections/pnw/pnwrecaps/2000/lampen/

"на полном серьезе" аагаа, удивили. Все глупости делаются "на полном серьезе".

[Audiomaniac]

на полном серьезе" аагаа, удивили. Все глупости делаются "на полном серьезе".

Если Вам известна более серьезная организация, занимающаяся звуком, чем AES, пожалуйста назовите.
Хехе.

[ИГВИН]

Игорь, видишь ли в чём странность.

Для меня странность в том, что неглупые люди не дают себе труда раскинуть мозгами, твердя что "в учениках этого нет". Забывая что кроме школьных учебников есть еще литература. Науку этот кабельный вопрос не интересует, а кроме ученых вряд ли кто разберется в частном порядке, для удовлетворения собственного любопытства.

Уверен что фирмы, ведущие исследования в области кабелей, учебников не выпустят - это коммерческая информация, которую они публиковать не обязаны.
Они скорее сделают еще дороже кабели, и несмотря на все твои соображения эти кабели у них купят.

этого "не знает никто"

... я сказал про сетевые кабели, брось передергивать.

Популистские статейки в продавшихся изданиях - это, сам понимаешь, статейки для тех, кто забыл начальную школу.

Тебе не кажется, что если на это взглянуть со стороны, с - не побоюсь этого матерного слова - исторической перспективы, у инженера любой квалификации возникнет вопрос: "как же так, дорогая редакция, неужели в течение всего этого времени среди этих изо-эзо не нашлось ни одного, который бы приоткрыл нам завесу своей страшной тайны?"

Понимаешь, о чём я? С годами происходит какое-то изменение, развитие в разных наблюдаемых и в какой-то период времени непонятных областях. Возникают внятные (и невнятные) гипотезы, и т.п. Короче, есть какая-то жизнь, хоть какое-то минимальное движение...

В этой же области как-то ничего не случается. Застой и стагнация прямо какие-то, да прости меня опять за мат... Клуб почитателей мощей...

Ну и, собственно, ни одного явления той дифференциации, о которой говорит красивое словосочетание "почерк кабеля", также формально так и не зафиксировано (я имею в виду слепые тесты).

В двадцать пятый раз повторяю - звуковые свойства кабелей науку не интересуют.
Кабели для связи, передающие цифру, хорошо изучены, читай http://www.twirpx.com/file/12599/
Видишь: передавая цифру, саму по себе помехозащищенную, к тому же кодозащищенную, принимаются серьезные меры для обеспечения прохождения сигнала.

Звуковой сигнал не обладает помехозащищенностью, и имеет потери на более низких частотах. Кабели неидеальны. Для того чтобы это понять, не требуется специального образования. Сколько этих потерь накопится в линии передачи, например от плеера до усилителя - измерить сложно, но на слух вполне заметно - при ряде условий, о которых выше написано. Читай, думай, пробуй. Не хочешь - не читай, не думай, не пробой. Это личное дело каждого.

Тебе не кажется, что если на это взглянуть со стороны, с - не побоюсь этого матерного слова - исторической перспективы, у инженера любой квалификации возникнет вопрос: "как же так, дорогая редакция, неужели в течение всего этого времени среди этих изо-эзо не нашлось ни одного, который бы приоткрыл нам завесу своей страшной тайны?"

Честное слово, не обижайся, но вот эта тирада просто требует привести следующую цитату.
Кто не понял - я не виноват

Вы путаете еще и ученых с инженерами по характеру их труда.
Отличие между ними, между прочим, вот в чем: инженер конструирует нечто из готовых кирпичиков. Ученый добывает знания, позволяющие изготовить принципиально новые кирпичики. Инженер не добывает принципиально новых знаний об окружающем мире. Он решает техническую задачу, создавая устройства. Ученый - добывает знания, его задача не сделать что-то новое, а узнать что-то новое.
Вот чем отличается труд одного и другого. А вовсе не местом работы, публикацией статей или защитой диссертаций.
Из Интернета.

И вот специально для Лёхи, чтоб не ушел обиженным:

Самая распространенная болезнь - ставить диагноз.
К.Клаус.

[OlegCH]

а на звук кабель не влияет, как его не крути

Потому что...???
Ну продолжите мыслю глубокую...

Offтопик:
Ведь я так понял, что Вы прочитали все 260 страниц данной дискуссии и Вам есть чем и как аргументировать доводы оппонентов.

..."серьёзно"...О! дождался, бутьте так любезны, скажите пжалуйста и обьясните, ну хоть уцелом, чуток, про полировку и отжЫг?

Пожалуйста: "скин-эффект" и "термическая рекристаллизация".
Вообще для начала стоит ознакомится со следующими учебниками (если не покажется излишне сложным и умным )
Драбкин А.Л. и др. Антенно-фидерные устройства
Метрикин А.А. Антенны и волноводы РРЛ
Ерохин Г.А., Чернышев О.В.Антенно-фидерные устройства и распространение радиоволн
Гольдштейн Б.С. Сети связи
Лебединский А.К. Системы телефонной коммуникации.
Семенов А.Б. Структурированные кабельные системы
В.Д. Ковалева Телефония и телефонные станции.
Розенштейн И. И. Междугородные телефонные станции
Солнцев Ю.П. Металловедение и технология металлов
Гуляев А.П. Металловедение
Самохоцкий А.И., Кунявский А.Н. Металловедение

С конкретными аргументами прошу!

[АЛВАЛИ]

Если Вам известна более серьезная организация, занимающаяся звуком, чем AES, пожалуйста назовите.
Хехе.

Само собой нет, но... Если бы там (AES) что-то было, то уже все уши прожужали.

[Audiomaniac]

Если бы там (AES) что-то было, то уже все уши прожужали.

AES - это вам не клуб читательниц журнала космополитен.
Кому надо, те знают.
Поймите другое - если бы там "ничего не было", то тема проводов там бы вообще не обсуждалась.

[Ivan Petrov]

Потому что...???
Ну продолжите мыслю глубокую...

Offтопик:
Ведь я так понял, что Вы прочитали все 260 страниц данной дискуссии и Вам есть чем и как аргументировать доводы оппонентов.

Читать 260 страниц я не осилил, посмотрел первые две и последние
ну и решил высказать свое мнение основанное на моем личном опыте, я скептик, пока не увижу не поверю, и увидеть я должен не рассказы счастливых очевидцев а результаты измерений и тестов.
Зная особенности нашего мозГа и его любовь дополнять картину мира милыми деталями, которых нет...
Или есть ?

Добавлено через 1 минуту

AES - это вам не клуб читательниц журнала космополитен.
Кому надо, те знают.
Поймите другое - если бы там "ничего не было", то тема проводов там бы вообще не обсуждалась.

Глобального потепления тоже нет, но все обсуждают...

[Инквизитор]

However, because the loudspeaker load is typically nonlinear and causes harmonic currents to flow, finite impedance in an audio cable does indeed cause harmonic voltages to appear across the loudspeaker. This distortion term is similar to, or even greater than, that produced by the amplifier’s intrinsic nonlinearity.

Ну конечно если импеданс акустики нелинеен, то сопротивление кабеля будет влиять, но это не проблемы кабеля, это проблемы построения системы.