High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[Alex]

даже пробовал IGBT транзисторы,

"Даже"
IGBT транзисторы для звука непригодны.

[PMCF]

"Даже"
IGBT транзисторы для звука непригодны.

IGBT пригодны, звучат отлично (BUP314 Infineon), конкретно Зен4 с ними играет лучше, чем с полевиками на выходе. Для звука скорее непригодны большинство конденсаторов, а не какие-либо активные компоненты. Есть известный усь от Mark Alexander на IGBT, считается референсным. В журнале Радио за 2009 год тоже публикуют схемы на IGBT. Alex, ваша категоричность выглядит как призыв уверовать что Вы Господь.
За четыре года я перепробовал несколько апгрейдов Зен4 как по конденсаторам, так и транзисторам, до Зен9
он все равно не дотягивает.

[Alex]

IGBT пригодны,

Не пригодны.

[Alex]

В журнале Радио за 2009 год тоже публикуют схемы на IGBT.

В "Коневодстве" много чего "публикуют"...

[PMCF]

Не пригодны.

Пригодны.

[Alex]

Ну кому и кобыа - невеста...

[PMCF]

Ну кому и кобыа - невеста...

Кому-то и конь - брат родной. К чему доказательства на таком уровне? Если имеете против IGBT, говорите что. IGBT очень разные, их нельзя хаять всех за компанию.

[Alex]

Да, IGBT разные, но для звука - все одинаково непригодны.

[PMCF]

Да, IGBT разные, но для звука - все одинаково непригодны.

Приведите ссылку где сделан такой вывод.

[Alex]

Пресловутое "ссылочку!" ?

Интернет большой, ссылку можно найти на что угодно

Но если так велика вера в Интернет, то можно и ссылочку:
http://altor.sytes.net//files/ssilka.htm

[PMCF]

Пресловутое "ссылочку!" ?

Интернет большой, ссылку можно найти на что угодно

Но если так велика вера в Интернет, то можно и ссылочку:
http://altor.sytes.net//files/ssilka.htm

Вы шутите, а по серьезному IGBT позволяют создавать великолепные усилители, моя ссылочка вот:
мощность 70Вт, полоса 1 МГц, скорость нарастания 200В/мкс, Кг=0,001%
Характер звука IGBT как у биполяров, на НЧ несколько отличается от полевиков, но большинству пользователей нравится именно этот характер звука биполяров.

[Alex]

мощность 70Вт, полоса 1 МГц, скорость нарастания 200В/мкс, Кг=0,001%

Мне эти цифры ничего не говорят о качестве звука
Более того - такая цифра КНИ сразу наводит на мысль о глубочайшей обратной связи. Т.е. звука там нет.

А сколько я разны IGBT не пробовал - нормального звука от них не поучалось.

позволяют создавать великолепные усилители,

Я слушал этот усилитель Марка Александера, и вовсе не назвал бы его ""великолепмным". Звучит как и все остальные "мощные операционники" с глубокой ООС (т.е. "никак").
Более того - ту хвалебную статью написал Лёня Ридико, который при всем моем к нему уважении (от отличный спец, в своих областях), в звуке не понимает ничего, и дальше суховского усилка не лезет.

P.S. Весьма странно слышать от апологета ZEN*ов, хорошие отзывы о подобных усилителях

[CS-A]

Вложения

Усилитель Марка Александера на IGBT транзисторах.pdf (677.3 Кб, 12 просмотров)

На "Рис. 2. Упрощенная блок-схема усилителя." ошибка: V- подано на выход усилителя!

[PMCF]

... P.S. Весьма странно слышать от апологета ZEN*ов, хорошие отзывы о подобных усилителях

IGBT сами по себе не хуже других типов транзисторов, полевик соединен на чипе с биполяром - что здесь плохого? При токе покоя порядка 3 А входная характеристика у них достаточно линейная. Чистота кристаллов и технология не хуже прочих, площади кристаллов обычно побольше, что обеспечивает более высокую рассеиваемую мощность. Я рассеиваю на одном BUP314 около 80Вт, и еще есть запас, можно подняться до 90Вт. Заменяет сразу 3 шт. IRFP240, что дает выигрыш по входной емкости. Это полезная вещь для малокаскадных схем. Никакого "клейма" на звук они не ставят, просто у биполяров есть свой почерк звука, и многим он кажется предпочтительным. Непонятно чем вызвано Ваше неприятие IGBT.

[Alex]

Непонятно чем вызвано Ваше неприятие IGBT.

Тем, что мне не понравилось звучание НИ ОДНОГО усилителя, в который я пробовал ставить IGBT.

[Роман М]

Я делал усилитель на тошибовской комплиментарной паре IGBT "for audio" GT20D101/201. Не скажу, что он звучал плохо, вполне прилично для ОУ-подобной схемотехники. Эти транзисторы в отличии например от мотороловских биполяров MJL21193/94 имеют несколько иной звуковой почерк, но не факт что они хуже.

[PMCF]

Тем, что мне не понравилось звучание НИ ОДНОГО усилителя, в который я пробовал ставить IGBT.

Не может же быть Ваше единственное мнение мерилом истины. Может еще кто-нибудь разочаровался в IGBT? Зен9 Вам тоже не нравится, а все кто собрал оба Зен4 и Зен9 на DIYAUDIO в 100% случаев отдают предпочтение Зен9. Там же опубликовано немало рейтингов по семейству Зенов и FirstWatt.

[Hennady]

Не может же быть Ваше единственное мнение мерилом истины....

Почему единственное, мое такое же!

IGBT- технология пока(!!!) не подходит для звука, и они по своим параметрам проигрывают Дарлингтонам.
Если в двух словах, то основная проблема - это коллектор БТ, который входить в состав IGBT, и область истока полевого транзистора - при перегрузка по входу, БТ-шник самопроизвольно "трепыхается" в активном режиме... Насколько это актуально для меломанов - не знаю , но для усиления музыкальных инструментов в профессиональном аудио такое применять не стоит...

P.S. Ничего не буду иметь IGBT с технологией Trench-Gate - осталось только дождаться, когда они появятся в продаже

[Alex]

Зен9 Вам тоже не нравится,

Я не говорил что "ненравится," я говорил что преимеществ его не заметил.

А FirstWatt Это вообще совсем другое.

[PMCF]

... Если в двух словах, то основная проблема - это коллектор БТ, который входить в состав IGBT, и область истока полевого транзистора - при перегрузка по входу, БТ-шник самопроизвольно "трепыхается" в активном режиме...

Где это описано? При перегрузках по входу с биполярниками тоже проблемы. Я использую IGBT в классе А с током покоя 3А без перегрузок по входу, звучат детально по ВЧ и мощно по НЧ. А мосфетов Trench MOS и сейчас полно (NXP, Infineon) для применений в радиолокации и сотовой связи, при емкостях затвора порядка 100пФ рассеивают тепловую мощность 300-600Вт, предельные напряжения правда невысокие 60-100В, цена за штуку порядка 200-300 евро.

Добавлено через 21 минуту

Я не говорил что "ненравится," я говорил что преимеществ его не заметил.

А FirstWatt Это вообще совсем другое.

Это Вы сейчас говорите более политично, а раньше говорили конкретно - все что позднее Зен4 - это недоусилители (я подозреваю Вами много души было вложено в доработки Зен4).

FirstWatt F3 и Зен9 это одно и тоже, печатные платы только различаются.