ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Dieselboy]

Мне плевать, чего они там в даташите пишут. Я просто читаю и слышу мнения тех, кто сравнивал, как звучит фирменный компакт диск на СД плеере и как звучит его копия через USB конвертер. Так вот в большинстве случаев я слышу мнения о том, что USB конвертер не позволяет добиться такого же звука, как на СД плеере.

Может для начала взять хотя бы такую звуковушку (https://www.ixbt.com/multimedia/soun...ber-2016.shtml), а не давиться чужими мнениями?

Я имею в виду то, что, насколько я понимаю, болванки звучат на СД плеере несколько по другому из-за того, что лазерная головка считывает их несколько по другому, там вероятно другой уровень джиттера, отсюда другой звук. Далее я мыслю, что если в такой плеер засунуть синхронный реклок, то тогда болванки не должны по звуку отличаться от оригинальных дисков.

В сидюках обычно стоит FIFO.

[EDDiE]

Offтопик:

Offтопик:

я знаю, что не имеет. Я имею в виду то, что, насколько я понимаю, болванки звучат на СД плеере несколько по другому из-за того, что лазерная головка считывает их несколько по другому, там вероятно другой уровень джиттера, отсюда другой звук. Далее я мыслю, что если в такой плеер засунуть синхронный реклок, то тогда болванки не должны по звуку отличаться от оригинальных дисков.

реклок от чего?
от лазерной головки?
реклок в CDP это как седло корове.

[maxssau]

Offтопик:

Может для начала взять хотя бы такую звуковушку (https://www.ixbt.com/multimedia/soun...ber-2016.shtml), а не давиться чужими мнениями?

лучше эту
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85746

[EDDiE]

Offтопик:

насколько я понимаю, болванки звучат на СД плеере несколько по другому из-за того, что лазерная головка считывает их несколько по другому,

Что значит "по-другому"? По какому такому другому?
А кто CDDA считывает не по-другому?

Straus, де-то писал на форуме почему звук разный.

[momitko]

Может для начала взять хотя бы такую звуковушку (https://www.ixbt.com/multimedia/soun...ber-2016.shtml), а не давиться чужими мнениями?

1. Я не очень доверяю мнению "экспертов" IXBT.
2. Там речь идет о USB ЦАПах.
3. У меня есть профессиональная звуковая карта Prodif-88. Такая когда то стоила около 800 долларов.
3. Зачем мне какая-то другая звуковая, когда у меня есть DAC6v3, подключенный по оптике к профессиональной звуковой карте? Я думаю, что моя текущая комбинация звучит получше, чем звуковухи в статье от IXBT
4. Я готов сьесть свою шляпу, если любая из звуковых, представленных в той статье, сможет соперничать по звуку с хорошим СД плеером.

[Alex]

Может пристрелить его, чтобы не мучился?

Поздно...

[EDDiE]

4. Я готов сьесть свою шляпу, если любая из звуковых, представленных в той статье, сможет соперничать по звуку с хорошим СД плеером.

Модель назовите хорошего CDP !!!!

[momitko]

Offтопик:

лучше эту
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85746

в топку карту за такую цену. У меня есть профессиональная карта Prodif-88 примерно такого же уровня. Когда то она стоила 800 долларов, а досталась она мне всего за 3000 руб., а тут за карту такого же уровня хотят 55000 руб.!!!
Более того, толка от карты такого уровня и за такие деньги все равно нет т.к. с ее выхода и с выхода вообще любой карты по коксу идут УВЧ шумы, которые портят звук ЦАПа. В результате мне помогла карта Terratec Aureon Sky с оптическими гнездами, которая стоит всего 100 долларов, а звучит на порядок лучше этой продиф-88 за счет оптической изоляции

[EDDiE]

момитко,
это раз https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2667750
это два https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2668181
это три https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2662857

[maxssau]

Offтопик:

Offтопик:

в топку карту за такую цену. У меня есть профессиональная карта Prodif-88 примерно такого же уровня. Когда то она стоила 800 долларов, а досталась она мне всего за 3000 руб., а тут за карту такого же уровня хотят 55000 руб.!!!
Более того, толка от карты такого уровня и за такие деньги все равно нет т.к. с ее выхода и с выхода вообще любой карты по коксу идут УВЧ шумы, которые портят звук ЦАПа. В результате мне помогла карта Terratec Aureon Sky с оптическими гнездами, которая стоит всего 100 долларов, а звучит на порядок лучше этой продиф-88 за счет оптической изоляции

55000 это и есть примерно 800 долларов. Купить можно переходники и у этой карты будет оптика.

[EDDiE]

Offтопик:

55000 это и есть примерно 800 долларов. Купить можно переходники и у этой карты будет оптика.

упустили из вида одну цифру

Когда то она стоила 800 долларов, а досталась она мне всего за 3000 руб.

[Dieselboy]

Offтопик:

лучше эту
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85746

Нет, конечно, от такого Циррозного звука Момитько совсем окрепнет и будет хаить ещё лютей USB, PCI и т.д. и т.п.

---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

1. Я не очень доверяю мнению "экспертов" IXBT.

Так надо взять и своё софрмировать.

2. Там речь идет о USB ЦАПах.

И? Они чем-то хуже/лучше USB конвов?

3. У меня есть профессиональная звуковая карта Prodif-88. Такая когда то стоила около 800 долларов.

Это тоже ни о чём, там древний AK4382, тогда ещё не было норм. AK цапов. Я же вам предложил Schiit Fulla на AK4396 - от него можно уже отталкиваться - лучше или хуже чем у вас внешка.

3. Зачем мне какая-то другая звуковая, когда у меня есть DAC6v3, подключенный по оптике к профессиональной звуковой карте? Я думаю, что моя текущая комбинация звучит получше, чем звуковухи в статье от IXBT

Пока вы думаете, вы так и будете думать. И ixbt здесь не причём. Надо покупать/брать и слушать.

4. Я готов сьесть свою шляпу, если любая из звуковых, представленных в той статье, сможет соперничать по звуку с хорошим СД плеером.

Вполне возможно, даже в паршивом обвесе какой-нить Ak4396 или ESS90xx невзначай так уделает не только сидюк, но и вашу аномалию. Но вы этого не проверите - кишка тонка, только и можете что пузыри надувать на форуме и думать, что лучше ничего нету.

В результате мне помогла карта Terratec Aureon Sky с оптическими гнездами, которая стоит всего 100 долларов, а звучит на порядок лучше этой продиф-88

Это тоже полный шлак, который вас впечатлил. Т.е. вы не слышали нормальных сигма-дельт, кроме всякого старья, доставшегося вам через 100-е руки "по блату".

[momitko]

Это тоже полный шлак, который вас впечатлил. Т.е. вы не слышали нормальных сигма-дельт, кроме всякого старья, доставшегося вам через 100-е руки "по блату".

Вообще я использую только цифровой выход звуковой карты, а звучат они, как вы знаете при обратной синхронизации все одинаково. А Dac6v3 я брал напрямую у автора ЦАПа Сергея и я не считаю его шлаком.

---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Вполне возможно, даже в паршивом обвесе какой-нить Ak4396 или ESS90xx невзначай так уделает не только сидюк, но и вашу аномалию.

Бред сивой кобылы. Чтобы она уделала PCM-63????

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

Пока вы думаете, вы так и будете думать. И ixbt здесь не причём. Надо покупать/брать и слушать.

мини ЦАПы малюсенького размера, представленные в той статье, просто кал. Там же даже сам автор статьи написал, что устройства в данном обзоре никак не могут тягаться с Hi End изделиями. Это бюджетные гаджеты. Я их даже слушать не хочу.

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

Это тоже ни о чём, там древний AK4382, тогда ещё не было норм. AK цапов. Я же вам предложил Schiit Fulla на AK4396 - от него можно уже отталкиваться - лучше или хуже чем у вас внешка.

Я же говорю, что я использую только цифровой выход карты. Аналоговый вообще не юзаю. Так что мне нас-ать, какой там стоит древний АК.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

это раз https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2667750
это два https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2668181
это три https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2662857

Кстати, я подавал на свою карту отдельное линейное питание, т.е. тор транс + диодный мост + выпрямительные конденсаторы + стаб. Так вот ВЧ срач все равно лез с карты. То есть отдельное линейное питание ничем не помогло, а помогла только оптика.

[EDDiE]

Кстати, я подавал на свою карту отдельное линейное питание, т.е. тор транс + диодный мост + выпрямительные конденсаторы + стаб. Так вот ВЧ срач все равно лез с карты. То есть отдельное линейное питание ничем не помогло, а помогла только оптика.

ее питание от pci-e шины надо было перерезать при этом.

[momitko]

ее питание от pci-e шины надо было перерезать при этом.

да, блин Ну неужели я такой идиот? Конечно я его перерезал. И толку от этого чистого линейного питания. Толк есть только от оптической развязки между выходом карты и входом spdif-i2s конвертера

[EDDiE]

Offтопик:

Ну неужели я такой идиот?

Я не знаю.
Вам виднее.

Конечно я его перерезал. И толку от этого чистого линейного питания

может такое быть что перерезали не тот проводник (ну, там типа надо было чикнуть красный провод, а Вы чикнули синий) или надо было перерезать не один, а несколько

[momitko]

может такое быть что перерезали не тот проводник или надо было перерезать не один, а несколько

Да нет. Я мультиметром проверил, на какой именно контакт поступает напряжение питания с материнской карты. Да и по внешнему виду карты видно, куда именно поступает +5В. Там на карте стоит стаб, который +5В превращает в +3.3В. Так что ошибиться невозможно.

[Оллема]

Надо было ещё землю перерезать

По земле ВЧ помехи просачиваются легко и просто, як по антенне.

[Dieselboy]

Бред сивой кобылы. Чтобы она уделала PCM-63????

Дима Адронников тоже так думал когда-то, а теперь посмотрите что он делает. Так что бред - это то чем вы занимаетесь - примеряете колечки всякие, выкидываете дросселя, вешаете лапшу из оптики и утверждаете, что всё круто. С таким же успехом вы можете поставить на цап кашпо и будет так же лучше.

мини ЦАПы малюсенького размера, представленные в той статье, просто кал. Там же даже сам автор статьи написал, что устройства в данном обзоре никак не могут тягаться с Hi End изделиями. Это бюджетные гаджеты. Я их даже слушать не хочу.

Автор противоречиво написал. Конечно, это не верх схемотехники, всё не упихнуть в малюську, но может оказаться так, что и этих жалких 15% от способностей ИМС может хватить, чтоб было лучше, чем у вас. Не спорю, там есть над чем поработать, попеределывать, и это получше ваших детских игрищ с колечками и лапшичкой. Мой вам совет: проконсультируйтесь по поводу звучания лучше/хуже у учителя музыки, а не занимайтесь самодурством.

[momitko]

Дима Адронников тоже так думал когда-то, а теперь посмотрите что он делает. Так что бред - это то чем вы занимаетесь - примеряете колечки всякие, выкидываете дросселя, вешаете лапшу из оптики и утверждаете, что всё круто. С таким же успехом вы можете поставить на цап кашпо и будет так же лучше.

1. ЦАПы, сконструированные Андронниковым, просто не сравнить по сложности схемотехники с этими бюджетными решениями недоразумениями. У меня на выходе выхлоп Гагарин 2 на дискрете. Это просто смешно сравнивать эти бюджетные гаджеты, подключаемые к айфонам и айпадам. Просто хочется дико хоховать.
2. Что касается дросселей и клипс я долго мучился с этими штучками, не понимая, что вся проблема в УВЧ сраче, который льется с компа и что от дросселей и клипс в этом нет никакого толка и только оптика может спасти отца русской демократии. А что касается "лапши" из оптики ну вы же наверное должны понимать, что при обратной синхронизации вся эта лапша из оптики не может оказать на звук какого-либо негативного влияния. Ведь все 3 и2с сигнала причесываются перед мс ЦАП. Вы же грамотный специалист. Как можно опускаться до уровня неграмотного аудиофила, который на полном серьезе верит в важность кабельного хозяйства?

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

Автор противоречиво написал. Конечно, это не верх схемотехники, всё не упихнуть в малюську, но может оказаться так, что и этих жалких 15% от способностей ИМС может хватить, чтоб было лучше, чем у вас. Не спорю, там есть над чем поработать, попеределывать, и это получше ваших детских игрищ с колечками и лапшичкой. Мой вам совет: проконсультируйтесь по поводу звучания лучше/хуже у учителя музыки, а не занимайтесь самодурством.

Опять бред сивой кобылы. С компа идет дикий шум на УВЧ. Только оптика эффективно обрезает все это гуано. И зачем мне что-то переделывать, когда у меня есть очень музыкально звучащая конструкция? Мне лично очень нравится, как звучит мой DAC 6v3 и мне не надо ничего другого.
У меня есть один знакомый, у которого имеется NAD M50 + M51.
Я у него был много раз. С частотным диапазоном у него все нормально и на ВЧ у него звучание более воздушное, чем у меня. НО зато середина у него так себе. Слушать не интересно. Не захватывает. Охото выключить. А мой DAC 6v3 выдает такую середину, какую мало какой ЦАП или СД плеер может выдать. Так что не надо мне ни у кого консультироваться.