Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[wowdima]

При шаге 1дБ на -63дБ,играет,и играет не для ночью послушать,при шаге-2дБ,тише,но тоже играет.И для меня это большой минус.Т.к. считаю-должно убраться в ноль!!!Тишина должна быть.Сейчас стоит шаг -2дБ и дискретность -4дБ,так поприятней.А при шаге 1дБ от -63дБ до -45дБ,как на месте,ну почти.Получается просто регулятор не согласуется с предусилителем.Вот и выходит,как вы и говорите самый живой участок -45дБ----20дБ,а до -45дб-"крутишь педали во всю,а едешь тихо".

[aganext]

Сейчас прикинем.
Ку усилителя 30дБ. С ЦАП идет 2.8V амплитуды. Питание выходнго каскада 43V. Если предположить что УМ выдаст 40V амплитуды, получается что клипировать начнет при положении РГ -7дБ (я быстрее оглохну).

Понятно. Может быть имеет смысл приводить 0дБ к уровню не приводящему к клипу уся, делителем например. И пищалкам на пользу и более полно будет использоваться диапазон регулировки. wowdima не написал на каком максимальном уровне он слушает...

[antecom]

При шаге 1дБ на -63дБ,играет,и играет не для ночью послушать,при шаге-2дБ,тише,но тоже играет.И для меня это большой минус.Т.к. считаю-должно убраться в ноль!!!Тишина должна быть.Сейчас стоит шаг -2дБ и дискретность -4дБ,так поприятней.А при шаге 1дБ от -63дБ до -45дБ,как на месте,ну почти.Получается просто регулятор не согласуется с предусилителем.Вот и выходит,как вы и говорите самый живой участок -45дБ----20дБ,а до -45дб-"крутишь педали во всю,а едешь тихо".

Похоже у вас проблема и со шлейфом между контроллером и Att6. Прозвоните шлейф в том числе на отсутствие КЗ.
И проверьте параметры 49 и 50 контроллера.
Убедитесь что они равны:
49 = -63
50 = -33
(Это для Att6).

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

Может быть имеет смысл приводить 0дБ к уровню не приводящему к клипу уся, делителем например.

Делителем можно только при наличии запаса мощности у усилителя. С маломощными будет тихо на фонограммах записанных с максимальным уровнем -10дб и тише.
Ещё можно 24-м параметром ввести поправку при выводе уровня громкости на индикатор контроллера, так что бы порог клипа был в положении 0db.

[wowdima]

wowdima не написал на каком максимальном уровне он слушает...

Негромко.При регуляторе ALPS,стоял на 20кОм,больше 12 часов.ну если танцы и дискотеку делать.А так в основном 10 часов.А при РГ Максима,у меня эти 10 часов начинаются около -30дБ.А потом немного и уже ревет.Получается от полной тишины до 10 часов,простого регулятора выходит -63дБ---30дБ,и как писал выше в ноль не убирает((((((.Завтра будет время-подключу к транзисторному,сравню.

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

Похоже у вас проблема и со шлейфом между контроллером и Att6

Вчера его проверял,после КЗ в БП.

Убедитесь что они равны:
49 = -63
50 = -33

Так стоит.
Все шаги от -63дБ до 0дБ реагируют,только от -63дБ до -30дб,очень растянуто,тихо и только уже после -30дБ более чувствительно.Ставил разные номиналы резисторов R13 и R26,результату никакого.Видно для моего усилителя,обвязка резисторов att6 не пляшет,не дружат они правильно.
Вот примеры таких же болячек:Нужно что бы входное сопротивление усилителя было соответствующее, если рассчитано под 10К, то 10К и должно быть, а иначе характеристика совсем кривая становится. Я как то считал что будет, если другое сопротивление, там и скакать может и вверх и вниз на разных ступенях.
у "Никитина" зона нормальных уровней сильно смещена вправо т.е. на первой половине оборота вала потенциометра слишком тихо, а на второй уже грубо регулируется.
Берём даташит на первый попавшийся алпс и смотрим: на 50 процентов поворота где-то 15% выходного напряжения.
Берём Никитина: если он на 60 дБ, что чаще всего бывает, то на 50 процентов будет -30дБ, или чуть менее 5% выходного напряжения.
Иначе неудобно на мой ух: крутишь-крутишь, а оно еле прибывает. Вот на слушабельных уровнях децибельное прибавление - то что надо.

[Mishich]

и как писал выше в ноль не убирает((((((

Он и не уберёт. Останется -63dB.

Уж сколько регуляторов Максима поставил... Ну не было ни разу проблем с уровнями.

Какой-то "косяк" присутствует 100%.
И так до конца и не понятно, есть ли контроллер??? Или резистор на регулировке?

У меня усилитель почти 80V p-p в нагрузку может отдать. Регуляторы att5 (62dB@2dB).
При входном 0dB (1.0V) клиппинг наступает -2dB. Акустика - 98dB чувствительность.

Послушать одну и ту же фонограмму:
тихо -42dB примерно
нормально (естественная громкость инструментов - акустическая гитара, например) - 34dB
а с -62dB - ну уж ооочень тихо.

С текущим источником (выход +21dBu (8.7V), симметрия) ну даже современный "саунд"
могу спокойно (нормально/комфортно) слушать в диапазоне -48 - -42.
а с -62 - опять-таки тихо получается и всегда! (ключевое слово) хватает "придавить".

[wowdima]

Ну не знаю я.Вчера был вечер,тихо.Утром вот можно навалить громкости.И картина печальная совсем.При -28дБ,это как на ALPS при 11 часах.А всё что ниже -28дБ,крутишь-крутишь,оно да регулирует,но зачем такая мне регулировка?Пустое место.Норм регулирует-от 30дБ,и как писал человек на другом форуме: крутишь-крутишь, а оно еле прибывает. Вот на слушабельных уровнях децибельное прибавление - то что надо.
По мне-обычное не согласование с ламповым пред-усилителем.

[antecom]

И так до конца и не понятно, есть ли контроллер??? Или резистор на регулировке?

У Дмитрия wowdima контроллер и Att6.

И картина печальная совсем.При -28дБ,это как на ALPS при 11 часах.А всё что ниже -28дБ,крутишь-крутишь,оно да регулирует,но зачем такая мне регулировка?

Надо бы убедиться что у Вас нет ошибок в подключении.
Подайте на вход сигнал 1кГц с тестового диска или генератора и измерьте мультиметром напряжение на выходе РГ в нескольких положениях от -50 до -10дБ.
Поскольку пред ламповый, можно даже подать на вход постоянку, например от кроны (при выключенном преде конечно). И измерить постоянное напряжение на выходе РГ в разных положениях.

[wowdima]

Подайте на вход сигнал 1кГц с тестового диска или генератора

Так сейчас и думаю сделать.
Еще такой момент,у меня предов этих два,отлаженный макет с ALPS и чистовой с Вашим РГ.На данный момент измерил сопротивление на входе усилителя при положении ALPS 10 часов.Вышло около 1 кОм.Потом измерил на входе Вашего РГ,от -63дБ до -27дБ ----вышло 250 оМи до 1кОм.

[antecom]

Потом измерил на входе Вашего РГ,от -63дБ до -27дБ ----вышло 250 оМи до 1кОм.

В диапазоне громкостей от -63дБ до -27дБ выходное сопротивление должно меняться от 245 Ом до 1.4кОм. Это если РГ нагружен на 10кОм. Если не нагружен, то 250 Ом ... 1.6кОм.

[wowdima]

В диапазоне громкостей от -63дБ до -27дБ выходное сопротивление должно меняться от 245 Ом до 1.4кОм. Это если РГ нагружен на 10кОм. Если не нагружен, то 250 Ом ... 1.6кОм.

Да,так точно,так и есть.

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

В общем не знаю я куда дальше копать.Шлейф прозвонил еще раз,там всё ок.При регулировке от-63до-30 -сопротивление не меняеться,оно 250 Ом,подавал сигнал 0дБ (775мВ)с генератора,до -30дБ его почти нет,а как подходит -30дБ и дальше--регулировка есть.Т.е. от 63 до 30,как бы оно и не имеет смысла(оно регулирует,но совсем по чуть-чуть),старт регулировки от 30 и до 0.
Ставлю шаг 2дБ,и Pr.31-4дБ.Тогда как бы более плавно.Но тогда уже после 30дБ,уж очень резво,хотелось бы тут шаг меньше.
И огромный минус,то что не убирает звук на 63дБ.
По видимому надо ставить другие номиналы резисторов???

[antecom]

При регулировке от-63до-30 -сопротивление не меняеться,оно 250 Ом

Так и должно быть.

подавал сигнал 0дБ (775мВ)с генератора,до -30дБ его почти нет

"почти нет" - это не замер. Какая величина напряжения в положениях РГ -31, -32, -40, -48?
Если мультимер не меряет низкие значения переменного напряжения, подайте постоянку 9-12V (от кроны например, как писал выше) и измерьте постоянку на выходе РГ. При выключенно ламповом преде или РГ отключенном от преда. Постоянку измеряют даже дешевые мультиметры.

[wowdima]

Какая величина напряжения в положениях РГ -31, -32, -40, -48?

соответственно--0,025;0,017;0,006;0,002 Вольта,при входном 0,775В с гены.

[antecom]

соответственно--0,025;0,017;0,006;0,002 Вольта,при входном 0,775В с гены.

Расчетные значения 22mV, 19mV, 7.8mV, 3mV соответственно.
Ваши примерно совпадают, отличия из-за погрешности измерения. Делаем вывод что подключено все правильно.

Т.е. от 63 до 30,как бы оно и не имеет смысла(оно регулирует,но совсем по чуть-чуть),старт регулировки от 30 и до 0.

Просто используйте РГ в диапазоне -30...0дБ. Ниже -30 можно не выкручивать, считайте это запасом.
Вы привыкли к РГ в виде переменного резистора с положениями ручки "на столько то часов". К Att6 с контроллером понятие "положение на ХХ часов" не применимо. Энкодер крутится без органичения и на его ручке нет рисок.

По видимому надо ставить другие номиналы резисторов???

Вообще ничего не даст.

[wowdima]

Просто используйте РГ в диапазоне -30...0дБ. Ниже -30 можно не выкручивать, считайте это запасом.

По мне это неправильно,я считаю должно быть -63 тишина,потом плавно нарастает например до -30(а сейчас оно почти на месте),ну а там уже веселей до 0.Ну и то что нет вообще тишины,тоже считаю минус.Жаль.ALPS в этом случае,более тактилен.Разницы в звуке не заметил.

[antecom]

По мне это неправильно,я считаю должно быть -63 тишина,

Не реализуемо в РГ данного типа. Разве что ставить дополнительное реле которое при -63 будет закорачивать выход.

потом плавно нарастает например до -30

Именно так и есть у большинства пользователей.
У Вас не так из-за низкого сквозного Ку тракта и низкого напряжения с источника сигнала (сейчас у большинства источников на выходе 2V, а не 0.775V)

Ну и то что нет вообще тишины,тоже считаю минус

Можно нажать стоп или паузу. Или использовать Att7 с диапазоном до -99 (это практически тишина). Но Вам Att7 тем более не понравится, т.к. невостребованным окажется диапазон от -99 до -30дБ.

[wowdima]

Разве что ставить дополнительное реле которое при -63 будет закорачивать выход.

А почему бы и нет?Вот я сейчас пользую,шаг 2дБ,одно реле в воздухе,это мысль.

У Вас не так из-за низкого сквозного Ку тракта и низкого напряжения с источника сигнала (сейчас у большинства источников на выходе 2V, а не 0.775V)

Не соглашусь,тюнер дает 500мВ,фонокорректор 1В,дека тоже около 300мВ.Лишь СD,да там около 2В.

[Pyku_He_oTTyda]

wowdima, сделайте свое управление "att6" с зависимостью от выбранного входа источника.

[wowdima]

сделайте свое управление "att6" с зависимостью от выбранного входа источника.

Это как?Pr.51-58 ?

[ИГВИН]

Offтопик:

ALPS в этом случае,более тактилен. Разницы в звуке не заметил.

А она существенна, и это проверено неоднократно.
Собственно, из-за чего данный регулятор и завоевал признание многих конструкторов.

[wowdima]

А она существенна, и это проверено неоднократно.

Ну не знаю,как и говорил,видно этот РГ не дружит с моим ламповым предом по сопротивлению.Сейчас играет тот пред,что на ALPS,и субьективно звучит лучше.Хотя кондеры на выходе разные в предах.Поэтому на 100% не буду уверять что это от РГ.