Страница 22 из 118 Первая ... 12202122232432 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 2342

Тема: I-V Петя Рогов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию I-V Петя Рогов

    Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

    Краткая история схемы или почему она родилась.
    Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

    Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

    Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

    Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

    Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

    Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

    В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
    ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

    Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

    Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

    Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

    В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf BAS4_2.pdf (55.2 Кб, Просмотров: 14936)
    Последний раз редактировалось SergioT; 05.03.2010 в 00:18.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  2. #421
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Lexus,

    Offтопик:
    Типа ставим на проход между выходом и входом звукашки - получаем THD -40 дБ. Верно?

  3. #422

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Lexus,

    Offтопик:
    Типа ставим на проход между выходом и входом звукашки - получаем THD -40 дБ. Верно?

    Offтопик:
    Как интересно.
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  4. #423
    Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Типа ставим на проход между выходом и входом звукашки - получаем THD -40 дБ. Верно?

    Offтопик:
    Так точно.
    Я не оставлял спектров, это для себя было исследовано. Если же интересно, могу снова измерить вечером.

  5. #424
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,770

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Так точно.
    Я не оставлял спектров, это для себя было исследовано. Если же интересно, могу снова измерить вечером.
    Алексей
    Offтопик:
    .а можете померять наши полистирольные К71-7 и лучше на импульсном токе.
    С уважением Максим.

  6. #425
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Lexus,

    Offтопик:
    Типа ставим на проход между выходом и входом звукашки - получаем THD -40 дБ. Верно?
    Если про это: http://radio-hobby.org/modules/news/...hp?storyid=341 ,
    Выход звуковухи нагружается конденсатором(какой-то величины) и низкоомным резистором (неуказанного номинала)
    так, что собственые искажения звуковой карты в одних случаях растут до 0,1% и больше, а в других - не растут.
    Потом этот сигнал фильтруется, низшие гармоники немного подавлются относительно высших.
    В результате видим непонятно что относительно непонятно чего.


  7. #426
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,800

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Более того, с ростом частоты гармоник - импеданс нагрузки уменьшается, "утяжеляя" условия работы выхода карты.
    Нет, методологически этот способ катит, если сопротивление выхода было бы пренебрежимо мало по отношению к связке конденсатор-нагрузочный резистор во всем диапазоне частот.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  8. #427

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Более того, с ростом частоты гармоник - импеданс нагрузки уменьшается, "утяжеляя" условия работы выхода карты.
    Нет, методологически этот способ катит, если сопротивление выхода было бы пренебрежимо мало по отношению к связке конденсатор-нагрузочный резистор во всем диапазоне частот.
    иначе говоря, в описаном тесте мьі видим скорее качество работьі вьіхода звуковой картьі.
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  9. #428
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Я как-то решил повторить эксперимент Audiokiller*а с керамическими конденсаторами. В звуковом диапазоне THD+N достигает -40 дБ (!) и выше, спектр очень длинный
    Это совершенно неверно, по краиней мере для конденсаторов нормальных производителей (я имел дело с Hitano и murata grm31)

  10. #429
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Выход звуковухи нагружается конденсатором(какой-то величины) и низкоомным резистором (неуказанного номинала)
    Ну конденсатором он не нагружается. Нагружаться он может только резистором. И он скорее всего взят докучи килоомным, чтоб точно ни на что не повлиять.

  11. #430
    Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов


    Offтопик:
    Видимо, не NP0 у меня, хотя заказывал именно их. Слишком уж страшный спектр и хуже такового для X7R. Остается загадкой, почему слабо реагируют на нагрев. В приложении изображения - CDP, X7R 10 nF, [Должны были быть NP0 10nF], MKT 15nF (что попалось под руку из пленочников близкого номинала). Будут гарантировано NP0, проверю еще раз.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    а можете померять наши полистирольные К71-7 и лучше на импульсном токе
    Максим, на переменном токе их спектрограммы ничем не отличаются от спектрограммы с выхода проигрывателя. Импульсный ток даст характерную спектрограмму, по которой невозможно судить о искажениях.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Должны были быт&#1.PNG 
Просмотров:	291 
Размер:	51.9 Кб 
ID:	97913   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CDP Out.PNG 
Просмотров:	266 
Размер:	50.6 Кб 
ID:	97914   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MKT 15nF.PNG 
Просмотров:	628 
Размер:	51.2 Кб 
ID:	97915   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	X7R 10nF.PNG 
Просмотров:	238 
Размер:	51.5 Кб 
ID:	97916  


  12. #431
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Ну конденсатором он не нагружается. Нагружаться он может только резистором. И он скорее всего взят докучи килоомным, чтоб точно ни на что не повлиять.
    Там писано, что резистор уменьшался до тех пор, пока на конденсаторе не образуется переменное напряжение 2-2,5вольта. Прикинь сам, какой нужен резистор, и какой будет ток, чтобы на 0,5мкФ упало 2 вольта килогерца.


  13. #432
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Прикинь сам, какой нужен резистор, и какой будет ток, чтобы на 0,5мкФ упало 2 вольта килогерца.
    действительно.
    Reactance такого конденсатора на частоте 1 кгц- чуть больше 300 ом. При стандартном выходе звуковухи ( 3 вольт Р-Р ) резистор нужен в сотню ом, не больше. Что же оно там покажет, если мы нагрузим выходной опер на 400 ом? Тем более, что выходного т-фильтра там скорее всего нет- вот и представьте, как будет себя чуствовать выходной ОУ в вашем даке, если вы ему на выход поцепите цепочку в 0.5 мкф и сотню- другую ом?
    Меряйте дальше, господа
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  14. #433
    Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов


    Offтопик:
    Сколько Audiokiller принял за отправную точку, это его дело. Я нагружал 10 nF резистором 6.2k. Результат выше. Да, если совсем не нагружать, все конденсаторы чисты, как младенцы. И вместо того, чтобы рассуждать, надо взять и попробовать, а уже потом кому-либо объяснять, что и как делать.

  15. #434
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    И вместо того, чтобы рассуждать, надо взять и попробовать,
    Не проблема- в основном, для себя, так и делаем.

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    а уже потом кому-либо объяснять, что и как делать.
    а это вообще занятие неблагодарное, поэтому выводами пользуемся сами в основном .

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    все конденсаторы чисты, как младенцы.
    правильно, так и есть. Во всяком случае, для измериловки на основе компьютера и звуковой карты.

    ---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение в 21:27 ----------

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Я нагружал 10 nF резистором 6.2k
    что за резистор ? обычный резистор такого номинала может иметь приличную индуктивность. опять же получается последовательный контур со своими резонансами. Меряется что попало в итоге.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  16. #435
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    если совсем не нагружать, все конденсаторы чисты, как младенцы.
    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    правильно, так и есть.
    Как думаете, почему ?

  17. #436
    Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    что за резистор ? обычный резистор такого номинала может иметь приличную индуктивность. опять же получается последовательный контур со своими резонансами. Меряется что попало в итоге.
    Какова паразитная индуктивность резистора для поверхностного монтажа типоразмером 0805? Мне достаточно факта снижения искажений при замене керамики на пленочник аналогичного номинала при неизменных остальных условиях, поэтому свои выводы я сделал.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Как думаете, почему ?
    Пока конденсатор не нагружен, через него течет крайне малый ток.

  18. #437
    Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    59
    Сообщений
    433

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Djemshut
    ...обычный резистор такого номинала может иметь приличную индуктивность
    Это какая же "приличная", позвольте спросить? Где нибудь на 1 нГн или ещё того меньше? И где ловить этот резонанс с упомянутой ёмкостью 10 нФ, в каких МГц-ах?

  19. #438
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Какова паразитная индуктивность резистора для поверхностного монтажа типоразмером 0805?
    Резисторы разные бывают. Про смд не было ни слова- было написано РЕЗИСТОР. Выводы сделаны- ну и прекрасно.

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Пока конденсатор не нагружен, через него течет крайне малый ток.
    собственно, в выхлопе цапа так и происходит- вряд ли там большие токи текут через емкости. Это не фильтр АС всё же.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  20. #439
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов


    Offтопик:
    Друзья, давайте помнить о целях. Цель - получение звука наивысшего качества.
    Как можно не обращать внимания на искажения емкостей, когда они просто слышны? Кому нужна грязь на ВЧ?
    На кой простите чёрт делать классные ЦАПы, и ставить туда явно компромиссного качества детали?
    Чтобы получить звук на уровне средней аудиокарты?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  21. #440
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Выплеснули ребёнка со всеми этими бестолковыми спорами о конденсаторах...
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Страница 22 из 118 Первая ... 12202122232432 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •