Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[81bas]

Так в том то и прикол, что я на не самой хорошей акустике слышу такое что даже и не надеялся услышать, а это показатель того что УНЧ справляется с тяжёлой акустикой очень хорошо, лучше чем ирс2092. Из этого эксперимента можно утверждать что для 802С не нужна сверх хорошая акустика что опять же плюс к карме фул Д УНЧ, а не осным ЮсД или ирдампам.

Юрий, а можете ради эксперимента пустить выход с 802C через резистивный делитель на вход усилка ирс2092 ? только громкость на 802C поставьте пожалуйста в то же положение, как при прямом прослушивании. Мне просто ради интереса, как Вам понравится звучание. Заодно проверится теория о связке ЦАП-УНЧ...

[uriy]

а можете ради эксперимента пустить выход с 802C через резистивный делитель на вход усилка ирс2092 ?

Ой не знаю... вполне возможно номер не пройдёт... сейчас я дэинтегрировал УНЧ на 2092 из компа и тем самым подготовив место под 802С, хуже всего что я дёрнул один канал из этого УНЧ для своих нужд, у меня так получилось что УНЧ на ирс2092 отпаиваются от основной платы...

Заодно проверится теория о связке ЦАП-УНЧ...

Источник мало сигнального аналогового звука у меня не совсем то и плохой, может быть даже и получше чем в его качестве использовать802С, у меня сейчас в компе стоит асус стх2. Так что в принципе к АЦП претензий не должно быть, я конечно понимаю к чему вы клоните, но проверить эту затею у меня сейчас нет возможности, и что ещё хуже даже если я и смогу пустить 802С через ирс 2092 то по идее я смогу слушать только один канал, т.к. выход у 802С BTL, а моно прослушивание может исказить восприятие.
Опять же при прослушивании 802С я чётко слышу разницу в лучшую сторону, вполне возможно дсп внутри 802с улучшает качество воспроизводимого АС звука, но всё равно если сам УНЧ плохо рулит акустикой то ни какой дсп не сможет это компенсировать и я как раз это и слышу, УНЧ на ирс 2092 по сравнению с 802с хуже рулит АС.

Мне кажется лучше самому это слышать чем пытаться искать ошибки в моём подходе и суждениях, благо 802с относительно недорогое устройство и при желании можно его прикупить для прослушки его возможностей, или прикупить STA собрать и послушать, что будет ещё дешевле.

[crowHunter]

а не осным ЮсД

У вас же не срослось собрать UcD? "Не читал но критикую?"©

[uriy]

У вас же не срослось собрать UcD?

??? ЮсД с Кг на уровне 0,003% нет, а ЮсД с Кг на уровне 0,03% да. Сам ЮсД я забраковал в связи с его нестабильной работой и предсказаниями погоды, но мой первый УНЧ Д класса был именно ЮсД и я его довольно долго слушал на работе, долго пытался выжать из него стабильность и низкий Кг, и более высокий КПД, покуда не собрал УНЧ на ирс2092, который был более стабильный и погоду не предсказывал. Сам ЮсД очень капризная топология, думаю выжать из неё заявлены Бруно Кг ни кому не удалось кроме самого Бруно. Я давно уже высказывал своё мнение по поводу ЮсД, эта не та топология которая позволит получить стабильный и хороший звук, и даже больше говорил - для начинающего это вполне тяжёлая топология если нужно добиться низкого Кг и стабильности работы УНЧ в целом, а не просто некоего звука в динамиках.

[sousmanster]

uriy, вы преувеличиваете.

забраковал в связи с его нестабильной работой и предсказаниями погоды

Ваш подход тоже имеет право на жизнь, но совершенно не понятно, при чем тут UCD. Не трудно догадаться, что вся разница в звуке в описанном вами случае в алгоритме декодирования, то есть в ЦАП. В итоге, имхо, вам больше нравится его спектр гармоник, так-как о контроле АС тут речь не идет.

Мне кажется глубоко сомнительным, что результирующий КНИ АС при работе с усилителем фактически без ОС будет меньше или даже сравним с осным, ЕВПОЧЯ. В итоге все сводится к старой теме про "теплый ламповый звук".

Кстати, если уж на то пошло, 0,03% для дискрета ucd очень хороший результат. При использовании индустриального драйвера, думаю, надо добавить около 6дБ.

---------- Сообщение добавлено 20.08 ---------- Предыдущее сообщение было 19.39 ----------

Судя по начинке и сборке - на уровне популярных в свое время Микролабов Соло и Свенов, думаю примерно тоже самое но в новой обертке
Хм, а просмотрев до конца ссылку выше - а там то D класс на фирмовой МС стоит. БП конечно стандартный ширпотреб, а на УМ всётаки не скупились. Был не прав.

Даже по вашей ссылке производитель заявляет 0,5% искажений, но, можете поверить, это только в НЧ канале, так как он включен мостом. СЧ и ВЧ там полумостовые, БП не стабилизированный. На уровне средней мощности даже не представляю что там.

[uriy]

В итоге, имхо, вам больше нравится его спектр гармоник, так-как о контроле АС тут речь не идет.

Думаю тут бабка надвое делила. Собственно если говорить что в УНЧ нет контроля АС то это автоматически подразумевает что УНЧ не способен демпфировать динамики в АС, но блин... я слышу жёсткий и прорисованный бас с помощью 802с, откуда появился прорисованный бас если 802с неспособен контролировать АС??? если немного взглянуть на принцип работы фул Д то можно видеть что есть в нём способность демпфировать АС, собвеено фул Д может контролировать АС, единственное что не может фул Д так это вводить коррекцию в выходной сигнал на основании данных о состоянии выхода. Ну, а о правильном сигнале коррекции можно много чего начитаться на просторах инета. Я помню свои потуги с ЮсД и помню его способность держать тяжёлые динамики под контролем с помощью своей ОС, как не странно но классический ЮсД не справляется с тяжёлыми динамиками в той мере в какой с этими динамиками справляется ирс2092... короче я много чего могу написать из своего пути поиска того УНЧ который мне будет радовать слух но самое главное во всех этих поисках, мои наблюдения качества воспроизводимого звука невозможно объяснить классическими измерениями Кг, я после 802с окончательно пришёл к выводу что Кг не есть показатель качества УНЧ, есть что то ещё, есть что то, что ни кто не может однозначно показать что этот вот параметр есть истинным показателем качественного УНЧ. Я даже не сомневаюсь что есть УНЧ которые спокойно переиграют 802с, но эти УНЧ не дадут однозначный ответ почему 802с при таком уровне гармоник имеет ясный и приятный звук...

В итоге все сводится к старой теме про "теплый ламповый звук".

Может быть... Может быть уровень гармоник важен для восприятия звука, а может... а может...а может...а может... в том то и проблема что нет единого мнения, и до сих пор нет чёткой методики которая связывает некие измеренные величины с субъективным восприятием звука.
Я вот сейчас ушами слышу что у фул Д есть будущее даже при его нынешнем Кг в 0,2%. Хотя как я уже писал выше - наличие некоего обобщённого Кг это для меня уже практически ни о чём конкретно не говорит.

[crowHunter]

Сам ЮсД я забраковал в связи с его нестабильной работой и предсказаниями погоды

Скажите, что я делаю не так? 7 стабильно работающих вариантов, из них 3 варианта на чипах TI.

[sousmanster]

Может быть... Может быть уровень гармоник важен для восприятия звука, а может... а может...а может...а может... в том то и проблема что нет единого мнения, и до сих пор нет чёткой методики которая связывает некие измеренные величины с субъективным восприятием звука.

согласен

[uriy]

но совершенно не понятно, при чем тут UCD. Не трудно догадаться, что вся разница в звуке в описанном вами случае в алгоритме декодирования, то есть в ЦАП.

Кстати здесь некая неопределённость, что ЮСД что ирдамп что sta ни что иное как силовой ЦАП, просто ЮсД и ирдамп имеют аналоговый вход т.е. ещё имеют АЦП а уж потом силовой ЦАП, а вот sta имеет цифровой вход т.е. не имеет АЦП, а имеет силовой ЦАП. Так что строго говоря да, всё дело в ЦАП.
Если же вы всё таки имели ввиду ЦАП который выдаёт аналог для УНЧ которые потом уже усиливают звук, то ЦАП у меня по сути неплохой, источник звука у меня асус, и винить её в плохом ЦАПе как то язык не поворачивается, она реально выдаёт хороший звук, и ирс2092 достойно себя ведёт, но блин... звук который я слышу после 802с ещё лучше чем связка ирс2092 и асус эссенс эстэикс два, в чём причина можно долго пытаться выяснять и не прийти к однозначному мнению.

Скажите, что я делаю не так?

Забудьте... для меня ЮсД пройденный этап, он мне сейчас не интересен как таковой, порочная топология это, а вот почему она прочная я уже неоднократно высказывал своё мнение, если вам нравится ЮсД я не вправе доказывать обратное, это ваш выбор и он именно ваш и именно для вас. Кому то нравится звук ЮсД кому то нравится звук ирс2092 а кому то нравиться звук sta326, всё ведь просто, все фломастеры на вкус и цвет разные...

[81bas]

у меня сейчас в компе стоит асус стх2. Так что в принципе к АЦП претензий не должно быть

Да, согласен, вопрос про ЦАП снимается.

Только теперь у меня другой вопрос насчет следующего:

УНЧ на ирс 2092 по сравнению с 802с хуже рулит АС.

А может там все как раз наоборот? УНЧ 802с ведь вообще без обратной связи, если не ошибаюсь. То есть там выходное сопротивление на низах как минимум на Rds мосфетов больше, чем у варианта на ирс2092...

Можно попытаться хотябы примерно оценить выходное сопротивление, если выход каждого полумоста левого канала соединить резисторами например по 10 ом с выходами полумостов правого канала, далее регулировкой баланса вывести сигнал только на левый канал, а АС подключить на выход правого канала. Выставив некоторую громкость (ватт 4-5), по остаткам выходного напряжения поступающего в АС можно примерно судить о том, как хорошо выход справляется с наведенной ЭДС. В идеальном случае из АС вообще ничего не должно быть слышно. Как вам такой эксперимент?

[uriy]

А может там все как раз наоборот?

Так самому интересно почему при увеличении выходного сопротивления УНЧ, НЧ диапазон лучше прорисован и чётче играет чем у ирс2092 у которой по сути выходное сопротивление около сопротивления дросселя...

Как вам такой эксперимент?

Не прокатит, УНЧ сильно умный, у него когда нет сигнала на входе он не выдаёт на выход ни чего.
Да и все эти кордебалеты не ответят на тот вопрос который поднят... Безосный УНЧ играет лучше ОСного хотя и без измерений понятно что его выходное сопротивление не стремится к нулю как у осных УНЧ...

[iRomario]

Да, согласен, вопрос про ЦАП снимается.

Только теперь у меня другой вопрос насчет следующего:



А может там все как раз наоборот? УНЧ 802с ведь вообще без обратной связи, если не ошибаюсь. То есть там выходное сопротивление на низах как минимум на Rds мосфетов больше, чем у варианта на ирс2092...

Вы не поверите. Выходное сопротивление у неё неизменно во всём диапазоне частот, ибо нет костыля "обратная связь"
Другими словами, последовательно с выходом включено для мосфета и общим сопротивлением 0.4 Ом. Ну это если примитивно говорить. И вот если акустика с нормальным импедансом, а лучше ширик, то выход обесчает быть шоколадным



С уважением, Роман

[uriy]

Выходное сопротивление у неё неизменно во всём диапазоне частот, ибо нет костыля "обратная связь"

Хороший аргумент...

[iRomario]

Безосный УНЧ играет лучше ОСного хотя и без измерений понятно что его выходное сопротивление не стремится к нулю как у осных УНЧ...

Думаю вся суть звучания сводится к методу преобразования PCM > PWM
И если у них это хорошо получилось и звук будет достойным. Где то читал, что в сравнении аналогичного решения от TI, последний звучал хуже решения ST.



С уважением, Роман

[uriy]

Где то читал, что в сравнении аналогичного решения от TI, последний звучал хуже решения ST.

Тоже где то читал такое... Кстати я обратил внимание в даташите на ст что Кг у ст с повышением частоты несколько снижается и не растёт как у обычных осных Д либо фул Д от ти... ниже зависимость Кг от частоты у STA326

[MikeF]

Ну, таких картинок можно много найти, скорее всего измеряют в узкой полосе, гармоники от 1к попадают в диапазон все, а на высоких частотах одна-две, вот и сказочные цифры.

[81bas]

Так самому интересно почему при увеличении выходного сопротивления УНЧ, НЧ диапазон лучше прорисован и чётче играет чем у ирс2092 у которой по сути выходное сопротивление около сопротивления дросселя...

Ну я могу себе представить, что с завышенным вых сопротивлением НЧ не всегда будут играть лучше. Вых сопротивление УНЧ напрямую влияет на полную добротность Qts головки, что сильно воздействует на работу того же фазоинвертора...

[crowHunter]

Думаю вся суть звучания сводится к методу преобразования PCM > PWM

И кроме выходного каскада у вас еще имеются источники искажений.

[sousmanster]

Алгоритм декодирования, я так думаю, должен включать в выходной сигнал предыскажения. интересно было бы разузнать...

[Pest]

Алгоритм декодирования, я так думаю, должен включать в выходной сигнал предыскажения.

Если только предискажения деадтайма, но это не ахти что, основные нелинейности по логике должны крыться в пампинге и паразитах выходного фильтра. Когда-то немного интересовался, узнавал, но на истину не претендую