ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Pest]

Насколько оно хуже размещения генераторов в 1~2см от микросхемы ЦАП?

Шлейфы в другие платы, переходы из одного в другое - все это дает неоднородности импеданса и дополнительные отражения. Знать один только импеданс шлейфа мало. Импеданс дорожек на плате может быть как меньше 75 Ом на многослойных, так и больше на двухслойных. Причем частота на которой все это происходит сильно выше, чем частота генерации, и определяется временем нарастания фронта.

питание генераторов независимое - земляных петель нет и, соответственно, по шлейфу идут лишь сигнальные земли, I2S и MCLK.

Пути протекания тока на этих частотах распределяются не самым очевидным образом. Например так излюбленное многими "отдельное" питание каждой платы и узла от своего трансформатора/обмотки на высоких частотах оказывает медвежью услугу, потому что создает не изоляцию а дополнительный путь протекания тока для ВЧ через емкости в трансе, провод же исполняет функцию антенны. Даже сам факт наличия какой-то дополнительной платы, соединенной с основной шлейфом по которому бегут ВЧ токи уже может означать проблемы с землями, просто за счет протекания тока через конструктивную емкость самой платы на корпус.

В общем-то решение многих связанных с этим потенциальных проблем кроется в расшифровке названия IIS bus, что означает буквально "межмикросхемная звуковая шина", но не "межплатная" и уж тем более не "межблочная".

[Deemon1970]

Pest, все, что Вы перечислили имеет место быть, вопрос в том, на сколько может стать хуже в граммах(с).

[MikeF]

Чтобы узнать в граммах нужно взвесить (собрать).

[Deemon1970]

Та не, тогда уже поздно взвешивать. Хотелось бы оценить возможные последствия до того, как оно будет отлито в железе.
По грубой прикидке, звон на фронтах импульса в линии длиной в 15см может возникнуть для гармоник частотами порядка ГГц, т.е. сороковая гармоника. И это, в случае малых потерь в линии для сигналов такой частоты. Но как оно будет на практике, хочется узнать у тех, кто имеет опыт в цапостроении.

[dzrZ]

Помогите плиз в понимании матчасти. Есть дак радиолюбительский, DIR9001 затем SRC4192, затем PCM1794. Пытаюсь понять, зачем там разработчик поставил SRC4192. Это как я выяснил из интернета «асинхронный реклок», вот зачем он нужен? Вроде как должен частоту дискретизации повышать, но ведь цифровой фильтр делает тож самое?, умножает 44.1 на восемь и он в PCM1794 уже есть.

[MikeF]

«асинхронный реклок», вот зачем он нужен?

Думаю идея была в снижении джиттера, точнее сказать подмены джиттера dir9001 на джиттер генератора, тактирующего asrc и цап.

[alex8]

А джиттер 9001 определяется кварцем, или характеристиками входного сигнала?

[MikeF]

У DIR9001 MCK вырабатывается из входного потока, кварц ей нужен для индикации частоты дискретизации.

[dzrZ]

Думаю идея была в снижении джиттера, точнее сказать подмены джиттера dir9001 на джиттер генератора, тактирующего asrc и цап.

Кварц на плате есть, с надписью 24,57 , может конечно на нём генератор и собран, хотя стоит кварц рядом с диркой, а не с SRC4192. Вероятнее всего он там нужен для другого, она когда с кварцем работает, то частоты распознавать может, методом сравнения с частотой этого кварца.

[MikeF]

Кварц и не должен стоять рядом с src4192 - в ней нет встроенного генератора, нужен уже готовый MCK. Надо просто по схеме проследить откуда SRC4192 берет MCK, скорее всего от внутреннего генератора DIR9001 к которому подключен этот кварц, иначе это бесполезная и даже вредная затея. Что за устройство вообще, кто собирал?

[dzrZ]

Кварц и не должен стоять рядом с src4192 - в ней нет встроенного генератора, нужен уже готовый MCK. Надо просто по схеме проследить откуда SRC4192 берет MCK, скорее всего от внутреннего генератора DIR9001 к которому подключен этот кварц, иначе это бесполезная и даже вредная затея. Что за устройство вообще, кто собирал?

Ну я имел ввиду, что если бы генератор был собран на этом кварце, то генератор стоял бы в непосредственной близости от SRC4192, а если близко генератор, то и кварц тоже. Короче генератор на плате пока не обнаружен, значит оно имеет смысл как-то без него. Исхожу из того, что человек знал, что делает. Просто так, ради прикола, никто не станет лепить лишний корпус в цап. SRC4192 действительно берёт такт с 4-ой ноги дирки, тем более загадко, почему так сделано. Вообще если тактировать SRC4192 отдельным генератором, тогда у неё рассинхронизация с диркой будет, дирка же не умеет работать в ведомом режиме.

[MikeF]

SRC4192 действительно берёт такт с 4-ой ноги дирки

Исхожу из того, что человек знал, что делает.

Всё обманчиво (С).

[aitras]

Вообще если тактировать SRC4192 отдельным генератором, тогда у неё рассинхронизация с диркой будет, дирка же не умеет работать в ведомом режиме.

Так суть в том, что при таком раскладе вход SRC должен работать в ведомом режиме, а выход - в ведущем. Не просто так же это Asynchronous Sample-Rate Converter.
Тогда достигается профит.

[dzrZ]

Так суть в том, что при таком раскладе вход SRC должен работать в ведомом режиме, а выход - в ведущем. Не просто так же это Asynchronous Sample-Rate Converter.
Тогда достигается профит.

А, так вот как оно умеет, теперь становится понятнее. У SRC Output Port сконфигурированы в Master Mode, и дирка переключает его выходом FSOUT1 в режимы Output Port is Master Mode With RCKI =128 Fs, и Output Port is Master Mode With RCKI =256 Fs. Зачем она это делает, и почему именно в эти Fs мне пока не понятно. И ещё, ведь своего генератора на плате нет, значит давить джиттер оно всё равно не сможет. Ну и если бы джиттер SPDIF можно было так легко подавить, просто впаяв ещё один корпус, то все бы так и делали )), тогда в чём профит? Вот структурная схема аналогичного аппарата с сайта разработчика:

[MikeF]

И ещё, ведь своего генератора на плате нет, значит давить джиттер оно всё равно не сможет. Ну и если бы джиттер SPDIF можно было так легко подавить, просто впаяв ещё один корпус, то все бы так и делали

Кому надо так и делают Кто всё-таки автор?
По-хорошему, даже при минимализме, можно было MCK на asrc и dac подавать с внутреннего генератора DIR9001 (ножка 7), а так это на самом деле лишний корпус на плате.

[Alex]

. Ну и если бы джиттер SPDIF можно было так легко подавить, просто впаяв ещё один корпус, то все бы так и делали )), :

Нет, не делали бы и не делают.
этот корпус - денег стоит, причем не малых.
Если DIR9001 стоит 2 доллара, то SRC4192 - почти 6 долларов. (На больших количествах).
А 99.999% публики устроит и голая ДИРка.

[dzrZ]

Алекс вовремя подошёл )), как почувствовал, я хочу этот дак к xVeloci прикрутить, вот и думаю, до SRC сигналы с транспорта заводить или после. Подавить джиттер за 6 долларов плюс ген, это гораздо дешевле, чем Jkill сооружать, или я что-то не понимаю.
Автор дака n-audio. Я кажется вкурил, зачем оно там стоит. Оно там все сигналы приводит к 192 кГц, даже 44.1, и после этого на ЦАП. Если так не сделать, то цифровой фильтр в PCM1794 хоть и увеличит частоту дискретизации в восемь раз, но резать всё равно начнёт в районе 20кГц, что рядом со звуковой полосой и не есть хорошо, а если сперва всё это заапсемплить, а потом подать на 1794, то цф в pcm начнёт резать уже гораздо выше звукового диапазона. Пока я понял это так.

[Alex]

я хочу этот дак к xVeloci прикрутить, вот и думаю, до SRC сигналы с транспорта заводить или после.

После - зачем лишние преоразования, к тому же, в которых в данном случае нет ни малейшего смысла?

Подавить джиттер за 6 долларов

$6 - SCR4192 стоит в партии 2000 штук
А в розницу - $11.80

Плюс, вариант получше - AK4137, (да и чуть дешевле - $9 в розницу).

плюс ген, это гораздо дешевле, чем Jkill сооружать, или я что-то не понимаю.

JKill - для spdif/toslink входов, для работы с xV ни JKill ни SRC не нужны, т.к. xV тактируется от ЦАПа.

[Deemon1970]

Алекс вовремя подошёл ))

Александр, выскажи свой взгляд на это #4286, пожалуйста.

[Alex]

Тебе Pest уже ответил

К тому-же, тянуть MCLK на 15-20см даже по плоскому шлейфу с чередованием земель - наводок от него будет килограмм!
Я когда подключаю ЦАП или еще что-то к генератору I2S, то для удобства работаю с 20-30см шлейфом, но для измерений - всегда ставлю максимально короткий (5-10см).