Взаимное влияние катушек в фильтрах

[AudioKiller]

Вот собственно сабж:
Взаимное влияние катушек в фильтрах АС

Какие будут мнения?

[olvicgor]

olvicgor, - Если подвернётся возможность протестировать индуктивность на литцендрате, если Вам будет не трудно - дайте знать пожалуйста

Долго собирался, но все же собрался
На литцендрате катушка мне не подвернулась, но потратил пару часов и сам намотал скруткой из семи проводов диаметром 0,475мм дроссель с индуктивностью 0,39мГн.
Сравнил рост активного сопротивления для трех дросселей: намотанного обычным проводом диаметром 1 мм (промышленный, сопротивление на постоянном токе 0,28 Ом), ленточный Мундорф (сопротивление на постоянном токе 0,21 Ом) и самодельный (сопротивление на постоянном токе 0,23 Ом)
Волнистость графиков из-за неравномерного масштаба по оси Х. Комментировать особенно нечего - вроде, и так все понятно. Никаких неожиданностей.

[74dva]

Очень конкретный ответ для всех, я надеюсь. Красота

[tbvbor]

Очень конкретный ответ для всех, я надеюсь. Красота

я бы добавил логичный, все ожидаемо. Только Олвигор зря тонкий провод использовал, его бы тоже надо поближе к тем площадям что на ленте и то что "типа литцендрата". Интресно если взять именно литц то картина сильно изменится?

[Nagema]

Offтопик:
Линкану Игорю Кутузову, он давным-давно нахваливал литц.

Между ленточной и литцевой, как мы понимаем, более корректная картинка.
Ибо Обычный Провод на 5 сотых ома повыше этих двух.

[74dva]

наверное не критично

[ИГВИН]

Если при химанализе состав пива имеет несущественный разброс, остается его попробовать на вкус.
И вот тут-то выясняются как вкусовые предпочтения, так и цена того химанализа

[olvicgor]

Интресно если взять именно литц то картина сильно изменится?

С настоящим литцендратом график пройдет еще ниже. Чем тоньше жилы, тем медленнее рост сопротивления.
Но, в общем, баловство это все Разве только, если делать режектор для металлического твитера, то, возможно, это все имеет некий практический смысл.

[tbvbor]

С настоящим литцендратом график пройдет еще ниже.

знаю, но интересно узнать на сколько ниже.

Чем тоньше жилы, тем медленнее рост сопротивления.
Но, в общем, баловство это все

Не согласен.

Разве только, если делать режектор для металлического твитера, то, возможно, это все имеет некий практический смысл.

почему именно там и почему именно для твитера и почему именно для металлического? Мне кажется как раз в режекторе это менее важно.

Offтопик:
давайте попробуем разговаривать спокойно, без наездов на личности и уважать чужое мнение? Я с равным удовольствием и интересом читаю посты мнооогих жителей данного форума и ваши в том числе. Мотаю на ус то, что может мне пригодится в построении своей системы. Почаще ставьте акцент в подаче вашего мнения, именно мнения а не общепризнанных фактов (формул и теории), на слово ИМХО (так уж принято в интернете, короткое и ясное слово ) Ну нравятся кому то красивые не К73 и дорогие провода, а вам нет, ну и бог с ними зачем спорить до посинения?

[olvicgor]

знаю, но интересно узнать на сколько ниже.

Настоящего литцендратного дросселя нет, а на еще один подвиг, боюсь, меня не хватит

Не согласен.

В кроссовере, разделяющем полосы, все эти дроссели отработаю нормально. Т.е. никаких артефактов не создадут, т.к. модули импедансов у них практически ничем не отличаются во всем звуковом диапазоне. Т.е. с точки зрения инженерного расчета все будет нормально.

почему именно там и почему именно для твитера и почему именно для металлического? Мне кажется как раз в режекторе это менее важно.

А вот для режектора, да еще и на высокой частоте величина добротности важна. И тут у катушки с одиночным толстым проводом будут явные проблемы. Причем, чем выше частота, тем больше проблем. (Поэтому и написал про режектор для металлического твитера, т.к. это самый тяжелый случай - частота выше 20кГц). Они - эти проблемы - не настолько критичны, чтобы вообще не использовать такие катушки, но при расчете режектора для ВЧ обязательно придется учитывать серьезное падение добротности однопроводной катушки. У ленты и многожильной катушки никаких проблем не будет во всем мыслимом диапазоне.

[Ламер со стажем]

A вoт по cyществy:
http://www.northcreekmusic.com/COILS.html

"First and foremost, our wire wound inductors are made on a custom built, tension-free winding machine. This winding method minimizes the stretch and mechanical deformation of the copper, so there is no strain on the copper and its conductivity remains at a maximum. All copper foil inductors (and most copper wire inductors) are wound at very high tensions, so both the copper and the insulating film are stretched and remain under tension for the life of the product. Tension is differential stretch, which creates microfractures in both the copper and insulating material. This is about the worst thing one can do to a conductor.

The second factor is mechanical stability: North Creek inductors are varnish sealed in a vacuum chamber, which bonds each winding to the six surrounding it throughout the entire body of the coil. Most copper wire inductors are varnish dipped, which seals the outer wraps but not the coil body. Copper foil inductors are usually heat sealed, which seals the edges but not the body. Typical copper wire and copper foil inductors will have a number of mechanical resonances that are activated by current flowing through the inductor, and can be heard to "sing along" with the input signal. Because of their unique vacuum impregnation, North Creek inductors do not show any signs of mechanical resonance.

Copper foil inductors also have long term stability problems. This is because over time, air entering the coil body slowly oxidizes the copper surface and begins to penetrate the foil. This oxidation gradually degrades the conductivity of the copper, and over time the performance of the inductor.

The only application for copper foil inductors - where high DCR is acceptable and low ACR may be beneficial - is as series inductors in small dome midrange circuits."

Есть у меня такое стойкое ощущение, что эта информация и доводы довольно обильно сдобрены маркетинговым соусом. Хотя, признаюсь катушки от NC даже в руках не держал.

А вот что... (и это может проверить каждый) если головки отключить от фильтра и навернуть громкость, то обычные проволочные (как покупные, так и самодельные) катушки начинают неплохо так вибрировать и излучать музыку под нагрузкой. Особенно хорошо слышно катушки на НЧ. Ленточные катушки при этом молчат.

[YAD Acoustic Lab]

...Особенно хорошо слышно катушки на НЧ. Ленточные катушки при этом молчат.

Джантсеновские проклееные катушки тоже молчат.

[Ламер со стажем]

YAD Acoustic Lab,

Попробую, при случае.
Хотя, пробовал мундорфовские BL (кажется так у них обозначаются спечённые в лаке) и они звучали. Но, конечно, всяко меньше чем не пропитанные вовсе.

[George Krilov]

А вот для режектора, да еще и на высокой частоте величина добротности важна.

[funny the rat]

Есть у меня такое стойкое ощущение, что эта информация и доводы довольно обильно сдобрены маркетинговым соусом.

Миша, цены на катушки у Норткрика самые обычные, мотает он их в 1% любой номинал по заказу, даже если надо всего 2 штуки. Я в свое время их сравнил с соленовскими и хепталитцем, звучат они лучше

[Rene]

Импеданс катушки Z=R+jwL, где R-активное сопротивление (частотнонезависимое), wL-индуктивное(частотнозависимое, тк w=2*пи* f). Отсюда вопрос: как получилась частотная зависимость активного сопротивления в посте №401?

[George Krilov]

Есть такая вещь - добротность катушки. Активные потери меняются с частотой. olvicgor, который этот график намерил, на тот момент не знал слова добротность и обозвал это как-то по своему. Добротность катушки падает с частотой. У ленточных катушек это падение меньше.

[Rene]

Ну тогда понятно. Хотя если прибор у вас показал более высокую добротность ленточных катушек, то я думаю вопрос уже решен
У самого в фильтрах колонок ставил на нч ленточные катушки, тк колонка 2-х полосная с 8535 вуфером.

[George Krilov]

Хотя если прибор у вас показал более высокую добротность ленточных катушек, то я думаю вопрос уже решен

Собственно, было и так ясно, но меня разозлило голословное утверждение ольвигора, что катушки не влияют ни на что, и я окрысился и провел походий эксперимент на мосту - запитал от внешнего генератора. Обычно, мне лень делать такие вещи.
Правда, потом, Ольвигор сказал, что это все равно ни на что не влияет, а слушать он не будет, потому, что не влияет. Но это уже вопрос медицинский, больше.

[alex74]

Пожалуй, ещё плесну масла...
Из гостевой книги Lynx

2009-10-03 08:45:40
Сергей (E-Mail: ) написал(а):

Здравсвуйте, Дмитрий.

1)А возможно применение резисторов Caddock MP9100(MP930)с радиатором в пасcивных фильтрах(в НЧ, СЧ и ВЧ звеньях фильтра) акустических систем(уровня Dynaudio Focus)?
2)С точки зрения звучания такой вариант будет лучше, чем со штатными резисторами?
3)Или есть резисторы лучше для данного применения?


1. Возможно
2. Не факт. Например, замена штатных катушек на "гламурно-крутые" Mundorf из медной ленты приводит к существенному ухудшению субъективного качества звучания, по крайней мере для моделей Contour 1.3, Audience 52SE и Focus 220.
3. Наверное есть.

Это к тому, что не всегда воспринимают изменения в звуке от ленточных катушек в лучшую сторону.

[George Krilov]

Ну хоть воспринимают - уже хорошо, а не говорят, что не влияют. Потом, неясно, что и на что менялось и в каком месте фильтра.