Кроссовер для активной АС.

[DenisIvanov2001]

Здравствуйте,всем. Делаю себе домой активную акустику и сейчас встал перед выбором схемы кроссовера.перепробовал несколько схем и остановился на этой-просто из за того,что понравилось как она звучит хотя не уверен правильно ли я слышу.
Подскажите пожалуйста можно ли её использовать и какие минусы у этой схемы. Может кто нибудь предложит получше схемку. Саму схему взял у своего знакомого - и по его словам она вроде как применялась в кроссовере "Электроника."
Только я сам не очень в теории электроники разбираюсь - делаю всё по пути проб и ошибок.
Буду благодарен всем кто отзовётся.

[caligula73]

Схема для трёхполосной АС

, есть ли что нибудь подобное но только не на операционниках ?
желательно на полевиках !

[mAxSpace]

Нет конечно. Принцип этих схем основан на построении из операционных усилителей. А чем собственно микросхемки не угодили ? Ну возьмите те что имют полевые транзисторы на входах, если вера не позволяет использовать биполярные.

[Тарас]

желательно на полевиках !

скачай вот тут-http://turbobit.net/vne0h87cxmlo.html журнал Радиоаматор.№11.2000г.стр.8-10.Кроссовер на полевиках,плюс обоснованные доводы автора схемы.Я уж идетали все купил,но руки так инедошли,застрял на печатке...
И паял еще схему двохполосного кроссовера из журнала Радиоконструктор-№11-2006г. идет три штуки ТЛ074,работает дома в системе озвучки компа.Главное очень простая,и звучит приятно.(хотел скачать упомянутые журналы и вставить в ветку,да кудатам...все за деньги!)

[caligula73]

Радиоконструктор-№11-2006г

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2996781

[Vodoley]

Тарас,вот схема, которая соответствует той печатке...Будут вопросы, задавай...

[Тарас]

вот схема, которая соответствует той печатке

Offтопик:
с меня пиво! и банка грибов!

[Тарас]

Здоровячька всем! Собрал кроссовер из подручных деталек,емкостя взял из старой апаратуры,потенциометры из микшера ПМ-03,ко всему перепутал зеркальность печати,пришлось ОУ впаять со стороны дорожек,а потенциометры на шлейфы.Первым делом включил апарат на кроссовере Берингер-2300,который был на днях куплен по случаю,как оказалось довольно таки функциональный апаратик,имеет встроенный ЕК,всевозможные переключатели,даже есть лимитер! Послушал апарат,покрутил,вроде так ничего,звучит отлично.Потом включил свой самодел,в первые минуты был просто ошарашен! Звучит на голову выше Беринга! Топы начали выдавать хороший плотный мидбас,и сабы заиграли вкуснее,все отлично делится!Остались некоторые доработки по корпусу,фото выложу позже!Большое спасибо
Vodoley, и
mAxSpace, за схему,печатку и советы!

[mAxSpace]

Я согласен что лучше, но дело не в схеме или производителе - бехр - кросс 4-го порядка, Тарас собирал 2-го, я на цифровом процессоре имею возможность порядок менять от 6дб/окт до 48дб/окт и тоже заметил что низкие порядки более разборчивее, мягче и нет в них крикливости. Оптимум - это второй порядок, осорбенно он хорош для стыковки сабов с мидбасами сателитов. Если в системе есть "тапки", бандпассы то это правило стоит применять осмысленно и с осторожностью для раздела мида и вч драйвера.

[Тарас]

mAxSpace, доброго дня! Есть проблема,если нетрудно помогите,в схеме кроссовера есть регулятор фазы,ето потенциометр Р41,я заменил его постоянным 200к,и паралельно подключил тумблер,так как в нижнем положении потенциометра сопротивление равно нулю,но при закорачивании Р41 в НЧ идет хрип,есть сомнение насчет емкости С23-0,1мф.,видел в подобных схемах 0,047мф.Как правильно организовать переключатель фазы?

[EvilPanda]

Оптимум - это второй порядок, осорбенно он хорош для стыковки сабов с мидбасами сателитов.

А, вот, дядька Линквитц мнения противоположного. У него все кроссоверы LR4. Как-то он так обозвал LR2... Что-то типа "маргинальное решение"...

Я, вот, тоже много раз пробовал и LR2, и LR4 на разных частотах и динамиках. Остановился все же на четвертом. Но это сугубо мои условия: сверху лента в рупоре, а мид и саб за пределами своей полосы имеют жуткие пики (я бы их охарактеризовал как "вилы" ). Будут динамики лучше -- возможно, буду еще пробовать второй порядок.

[mAxSpace]

Как правильно организовать переключатель фазы?

Если регулятора нет, то организовать следует так как на приложеной картинке и никак не иначе.

[mAxSpace]

EvilPanda, возможно, я лишь высказал свои предпочтения исходя из своего опыта.
Однако высокие порядки тем плохи что резко переходит "перескок" с большого дина на маленький, с динамика с одними хъарактерискитами и характером звука на другой, сам по себе фильтр с такой крутизной спада очен слышен и он окрашивает звучание - если утрировать то призвук такого окраса похож на фильтр что встраивают в диджейские пульты для получения эффектов, разница лишь в степени его слышимости.

[Тарас]

mAxSpace, значит детали С23 и Р41 можно убрать из схемы? Какой должен быть номинал потенциометра среза,есть в наличии 100к.,20к.,50к.,? и можно ли зашунтировать контакты переключателя фазы резисторами 1мом. для предотвращения щелчков?

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение в 20:26 ----------

возможно, я лишь высказал свои предпочтения

Но мне тоже непонравился звук через Бехр 2300,звук кажется сухим и зажатым,прибавляю больше мидбаса-уходит суббас,и наоборот,регулятор среза кажется слышком расстянутым,зато самодел звучит сочно,плотно,прозрачно,легко балансируется,за несколько движений находится точка раздела.В общем просто супер! Кто сомневается может смело собирать,будет приятно удивлен!

[mAxSpace]

Какой должен быть номинал потенциометра среза,есть в наличии 100к.,20к.,50к.,?

Не менее 220ком, лучше 500к обратно логарифмическимй.

можно ли зашунтировать контакты переключателя фазы резисторами 1мом. для предотвращения щелчков?

А они есть эти щелчки ? Никто не шунтирует и у всех работает нормально. Не вижу никакого смысла кроме как создать дополнительных проблемм.

[introoder]

Приветствую всех участников данной темы, теперь очень актуальной и для меня. Недавно закончил 6-месячный проект: изготовил небезызвестные АС Троэлса: Poor Man,s Strad - http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm Результатом более чем доволен, но хочется выжать из проекта по-максимуму, хочу перевести их в 3-ампинг. Скажите, плс, есть ли в этом смысл, будет ли прирост в качестве (сам никогда не слушал хорош. активные АС), если да, то порекомендуйте идеальный вариант активного кроссовера. Как здесь писали - лучше проектировать акт. фильтр под конкретн. динамики, указываю:
НЧ SEAS H1288
СЧ SEAS H1262
ВЧ SEAS H0881 (с доработкой как в статье),
частоты раздела : 375Гц, 3кГц

Буду очень благодарен, сам не справлюсь.
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

[Vodoley]

паралельно подключил тумблер,так как в нижнем положении потенциометра сопротивление равно нулю,но при закорачивании Р41 в НЧ идет хрип,есть сомнение насчет емкости С23-0,1мф.,видел в подобных схемах 0,047мф.Как правильно организовать переключатель фазы?

У меня тоже возникла такая же ситуация с каким то хрипом. Вышел с положения следующим образом. При замыкании плюсового входа на землю оно хрипело, я поставил между ними низкоомный резистор, 33 - 47 Ом и все заработало хорошо...

[Тарас]

организовать следует так как на приложеной картинке и никак не иначе.

так исделал,все работает!

А они есть эти щелчки ?

да есть,в отсутствии сигнала слышно таки,но при сигнале маскируются,шунтировать мегаомными резисторами пока непробовал,боюсь какбы неполучилась паразитная ос,зато в пассивном РТ Матюшкина такое шунтирование помогло.

Не менее 220ком, лучше 500к обратно логарифмическимй

пока впаял на 100к. счас стоит ровно на средине,движение даже на 1мм. уже чувствуется,хотелось бы немного плавнее,попробую 50к.,с ними последовательно стоят постоянные на 5,1к.

---------- Добавлено в 05:32 ---------- Предыдущее сообщение в 05:23 ----------

33 - 47 Ом и все заработало хорошо...

начал собирать второй вариант,комутация шоб на XLR,ищу рековый корпус,попробую поигратся с переключателем, к стати вопрос-каое питание будет оптимальным,12,15, или 18 в.сейчас +-12в.так как другого транса ненашлось.

---------- Добавлено в 06:16 ---------- Предыдущее сообщение в 05:32 ----------

introoder, а таки красиво заделал а насчет схемы обращайся к
mAxSpace, но как по мне то триампинг тяжолый будет однако,во всех отношениях,три пары усилителей,куча кабелей и штекеров,плюс поиск точек раздела и выравнивание по звуковому давлению,все ето будет напоминать настройку рояля привезенного со свалки!Может лучше активный биампинг и пассивный фильтр на ВЧ,для себя делал бы только так!

[introoder]

Тарас, спасибо за отзыв и информацию. Проект выпил не мало крови в переносном и прямом смысле. АС работают с усилителем Никитина - меня уже все полностью устраивает. Желание сделать би- или три- ампинг связано наполовину с любопытством, что это даст, что нового я услышу, и, стоило ли оно того.

[Тарас]

что это даст, что нового я услышу, и, стоило ли оно того.

Ну во первых в активном биампинге легче будет найти точку деления и выровнять по звуку головки,если делать пассивные фильтра,то будет дороже однозначно,звук будет зависеть от качества емкостей и котушек дросселей,ко всему надо понимать что такое пассивный фильтр,уметь его посчитать,спаять потом вогнать в режим.Так что преимущество актива налицо.(и по стоимости проекта тоже)

[mAxSpace]

хотелось бы немного плавнее,попробую 50к.,с ними последовательно стоят постоянные на 5,1к.

Плавность этим не получится - этим ограничится диапазон регулирования, к примеру - если с 500ком резистором диапазон порядка 10....170град, то с 50 ком будет что то типа 10...30. Плавность регулирования достигается установкой переменника с логарифмической характеристикой.

Скажите, плс, есть ли в этом смысл, будет ли прирост в качестве (сам никогда не слушал хорош. активные АС), если да, то порекомендуйте идеальный вариант активного кроссовера

В теории актив конечно лучше, но в отрыве от характеристик АЧХ, ФЧХ самих динамиков он далеко не идеален. Уверен, что пассивный крос Троелс делал точно с измерениями и с учётом всех неравномерностей динов, просто, стандартный активный кроссовер не будет обладать такой передаточной характеристикой и поэтому я считаю что актив будет хуже, хотя проекты троелса не слушал, но судя по сайту он делает всё очень правильно и придраться особо не к чему.
А прассив по звуку не обязательно хуже и дороже. Если использовать самодельные катушки не недорогие конденсаторы, то кроссовер будет на порядок дешевле чем активный кроссовер и 6 каналов усиления.