Упрощённый СЛ-2015

[frad]

Коллеги!

Не спеша собираю усилитель мощности высокой верности Сухова версии ВВ-2015.
Тему создаю для начинающих т.к. вопросов возможно будет больше чем предполагалось изначально.
Платы УМ + защита и комплектующие приобретены у Lucha. В целом все пришло в лучшем виде.
Спасибо Luch.
Платы и защита практически все собраны, пока без выходных транзисторов. Их буду ставить по месту при монтаже на радиатор.
Корпус один в один как из этого поста. Чертежами любезно поделился -Rik- еще в 2014 году, за что ему тоже огромное спасибо. По его эскизам на заводе был выточен этот замечательный корпус весом ~12кг, правда без окошка. Параметры корпуса таковы:общие габариты 436*165*403 (без ручек-ножек), радиаторы 400*154*45, подошва 10 мм (соответственно ребра высотой 35 мм, профилированы).
Выкладываю схему защиты и ум.
Вопрос с питанием решен.

[Джон Сильвер]

два каскада + буст.

Откуда дровишки буст?

Чем это не Ваши три каскада

Они не мои. Рад бы зачислить их на свой счёт, но Т-схему сделали без меня.

[pyos]

Это не просто спорно, это вообще

Это вообще не спорно, это факт!

никаким боком не согласуется не то, что с истиной, но даже с историей. Смею вскользь напомнить, что сопоставимые по стоимости и более дорогие импортные усилители, созданные оснащёнными всеми последними новинками науки и измерительной техники западными инженерами, всегда проигрывали даже конструкции Сухова. А уж там косяков-то.

с истиной

всегда проигрывали

Суховский мощник 89 года по своим звуковым качествам проигрывал огромной массе конструкций.
Насчёт истории - смею вскользь напомнить, что конструкция Сухова сама по себе является ухудшенной версией конструкции западного инженера Видерхольда.

Следовательно, неглубокая обратная связь - косяк гораздо больший, чем плохой конструктив.

А чё тогда двухтактник на 6С4С - вообще без ОООС, кстати - не давал ни единого шанса суховику, и это при том, что трансформаторы в нём были мотаны на говнеце от ТУ-50?

"Dear Sir , many thanks for your outstanding service.

Ваше сообщение чрезвычайно важно для нас. Пожалуйста, оставайтесь на линии.

Вам понадобится слишком много неоправданного энтузиазма для защиты lm3886 на фоне усилителя Ридико.

Это какого именно усилителя? Разве Ридико уже успел сделать что-то выдающееся на этом поле?

[ViktKors]

Этот усилитель хорошо работает с буферным повторителем не только с РГ в 10 кОм.

И где на Вашей схеме этот буфер? То есть ВВ буфер можно, а для 3886 - так сразу датащитное включение?
ОК, сделаем заметку.

Тогда как конкурирующая фирма указывает для своего изделия lm3886 влияние пульсаций отрицательного плеча (никакими фильтрами не отделённого от питания выходных каскадов!) в 50 дБ на 20 кГц.

Заметьте, я уже отметил, как это все при желании обойти.

[Джон Сильвер]

запараллелить в каждом плече моста две LM3886

Параллельте, пожалуйста. Это только лишний раз докажет, что lm3886 без костыликов - никуда.
В запарралелленом усилителе прогнозируем проникание помех из питания отрицательного плеча в сигнал 44 дБ. Никто и не ждал.

Чуть более одной тысячной на 1 кГц.

Если мне понадобится задёшево послушать 1 кГц, я непременно воспользуюсь lm3886. Но если вам надо усилить с минимальными искажениями 20 кГц или 20 Гц (уж мы-то знаем!! ), то извините: только СЛ или ВВ.

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
Тогда как конкурирующая фирма указывает для своего изделия lm3886 влияние пульсаций отрицательного плеча (никакими фильтрами не отделённого от питания выходных каскадов!) в 50 дБ на 20 кГц.
Заметьте, я уже отметил, как это все при желании обойти.

Собственно, без внешнего опера - никак. Но это будет немного другая история.

И где на Вашей схеме этот буфер?

Извините, вы невнимательны. На схеме также не указана электрическая сеть до ближайшей подстанции 35/6 кВ. Но это не значит.
Буфер не входит в состав усилителя.

[ViktKors]

Согласен. В дальнейшем под сокращённым обозначением "lm3886" будем понимать усилитель на её основе в даташитном включении. А если в ином, это будет оговорено отдельно.

Это почему-же? Я ведь не требую от Вас ВВ с одиночными 818/819 на выходе.

Строго говоря, дополнительный ОУ композита тоже вполне себе вписан в аппноты на этот чип.
Так что даже композит вполне себе вписывается в определение "даташитное включение".
Или Вы согласны играть против 3886 только в самом дешевом применении и на отстойных платах?

[Джон Сильвер]

какого именно усилителя?

РА-2120. Это намного более выдающееся, чем

"Грифон", "Гельд", внимание: "Mastersound", "Пафос"

названия усилителей, которые проиграли.

---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:05 ----------

дополнительный ОУ композита вписан в аппноты

Вам не нужно беспокоиться, что lm3886 поломает себе ноги. Костыли идут в комплекте с новорожденным.

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

Или Вы согласны играть против 3886 только в самом дешевом применении и на отстойных платах?

Какие Бог производитель дал. А вы и дальше согласны защищать lm3886 от СЛ, не имея к этому никаких аргументов? Безумство храбрых даже в бою не столь высоко ценится, как батарея хороших, новых БМ-21.

[ViktKors]

Параллельте, пожалуйста. Это только лишний раз докажет, что lm3886 без костыликов - никуда.

Так чего-же Вы тогда параллелите выходники? Тоже без "костылей" никак?

В запарралелленом усилителе прогнозируем проникание помех из питания отрицательного плеча в сигнал 44 дБ.

Это с какой-такой стати?

Если мне понадобится задёшево послушать 1 кГц, я непременно воспользуюсь lm3886. Но если вам надо усилить с минимальными искажениями 20 кГц или 20 Гц (уж мы-то знаем!! ), то извините: только СЛ или ВВ.

Выше картинка на которой вполне себе видны боковые лепестки от 19+20 кГц. -100 дБ - не самый лучший результат, но это вполне себе уровень для УМ.
И это еще практически самая простая реализация.

20 Гц - есть в датащитах - смотрите сами.

Извините, вы невнимательны. На схеме также не указана электрическая сеть до ближайшей подстанции 35/6 кВ. Но это не значит.
Буфер не входит в состав усилителя.

Угу. Т.е. есть еще буффер (неизвестного качества), есть линия с высоким импедансом - позвольте, что это за полуфабрикат такой?

[Джон Сильвер]

Ваше сообщение чрезвычайно важно для нас.

Ещё бы. Конечно, это важно для вас. Ведь это пишет не молодой радиолюбитель* с зарплатой 8000, а вполне себе обеспеченный чиновник из Евросоюза, аудиофил, с кратким перечислением поверженных врагов, среди которых, увы, нет lm3886.
*Радиолюбитель - здесь: личинка инженера, если не будет увлекаться древними интегральными микросхемами.

[ViktKors]

Откуда дровишки буст?

Из описания, на которое я ссылаюсь уже с десяток постов

[Джон Сильвер]

44 дБ.
Это с какой-такой стати?

Но ведь импеданс цепи проникновения уменьшился вдвое. Буду рад ошибиться, но как-то так.

[dekko]

Offтопик:
и всё таки это Сагги

[Джон Сильвер]

-100 дБ - не самый лучший результат

Конечно, если отобрать 10 дБ, то не самый. Но сняты эти 100 дБ не на частоте 1 кГц, который килогерц вы бросили на стол, как будто это козырный туз.

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

Offтопик:

это Сагги

Нет, это не он. Он пополняет состав своего личного кладбища.

[ViktKors]

А вы и дальше согласны защищать lm3886 от СЛ, не имея к этому никаких аргументов? Безумство храбрых даже в бою не столь высоко ценится, как батарея хороших, новых БМ-21.

Да, прошу иметь в виду. Обозначаю сразу:
Я не собираюсь доказывать это на практике.
У меня нет никакого интереса, вытягивать максимум возможного из некомпозитного включения 3886.

Кстати, смею заметить, что Вы на данный момент на этом форуме не представили никаких практических результатов для законченного комплектного изделия.
Увы, дело против слова - не мой стиль.

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

Но ведь импеданс цепи проникновения уменьшился вдвое. Буду рад ошибиться, но как-то так.

Ну помеха там-же не по выходу лезет - см описание.

[Джон Сильвер]

Из описания

Боюсь, я невнимательно читал этот душеспасительный документ. Нельзя ли выложить скан отрывка, в котором бы было явно указано:
эмиттер каскада с общим эмиттером,
охваченного частотно-зависимой обратной связью
через конденсатор частотной компенсации,
по которому в наш драгоценный сигнал лезет злобная помеха,
можно вывести наружу через отдельную высверленную в корпусе дырочку
и запитать от индивидуального фильтра низких частот?

[ViktKors]

.. сняты эти 100 дБ не на частоте 1 кГц, который килогерц вы бросили на стол, как будто это козырный туз.

19+20 кГц.
Вы отвечаете не читая?
Ссылки подсвечиваются цветом.

[Джон Сильвер]

помеха там-же не по выходу лезет

Как бы да. Но лезут-то уже две помехи, через две дыры.

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

Я вижу -100 дБ на самом верху аудиодиапазона, ну и какое после этого дело до "0.02%" THD на 20 кГц?

Даташитное. Увы, исходя из комплекса сложившихся взглядов на lm3886, я не могу согласиться с приведённым графиком. Это неправильные пчёлы,и они принесли неправильный мёд.
По сути, график доказывает странное: на одиночном усилителе достигнуты параметры чуть ли не ZD-50.
Это вас никак не смущает?

[ViktKors]

Боюсь, я невнимательно читал этот душеспасительный документ. Нельзя ли выложить скан отрывка, в котором бы было явно указано

Боюсь, что нельзя.
Сначала растолкуй описание, потом принцип работы, потом предоставь образец.
Уже говорил - не собираюсь

---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

Как бы да. Но лезут-то уже две помехи, через две дыры.

Я не знаю как об этом говорить. Давайте так: если выходы двух идентичных делителей напряжения соединить, выходное напряжение не изменится.

[Джон Сильвер]

У меня нет никакого интереса, вытягивать максимум возможного из некомпозитного включения 3886.

Смею заверить, в этом вы не одиноки.

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Сначала растолкуй описание

Вы верно уловили суть вопроса.

[ViktKors]

Даташитное. Увы, исходя из комплекса сложившихся взглядов на lm3886, я не могу согласиться с приведённым графиком. Это неправильные пчёлы,и они принесли неправильный мёд.
По сути, график доказывает странное: на одиночном усилителе достигнуты параметры чуть ли не ZD-50.
Это вас никак не смущает?

С какой стати?
У zd50 на 20 кГц емнип 60-70 дБ "внешнего" петлевого.
У данной схемы (за счет Ку~3) - ~40 дБ. Разница где-то 20-30 дБ.
Ну где-то на столько (+ еще сколько-то, за счет более оптимальной разводки) zd50 и лучше.

Все вполне стыкуется.

[Джон Сильвер]

Давайте так: если выходы двух идентичных делителей напряжения соединить, выходное напряжение не изменится.

Вы - хороший человек. Но даже ради вас я не могу согрешить против Истины.
6 дБ - последняя цена. Изволите поторговаться?

---------- Сообщение добавлено 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

Все вполне стыкуется.

Никак.
Всё же вы не ответили, за каким интересом вы создавали композит, если можно было установить lm3886 и выиграть в линейности против графика Аудиоманьяка за счёт лёгкой нагрузки. Более того.

---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:45 ----------

ведь это отличие от оригинала

Оригинал - не догма, а руководство к действию.