Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[Blackisle437]

что скажете о Vishay LTO (Sfernice) ?

[Звукач]

sia_2 - Тем не менее фактически измеренные искажения намного ниже, то есть эти данные не отражают реального положения дел.

- А интересно бы взглянуть на схему для измерения шума резисторов. Или никто не мерял? У меня много фирменных, не китайских, плат с резисторами SMD. Хотелось бы выбрать из них наименее шумные, хотя бы сравнительно. Подскажите, если кто знает, как.

[Звукач]

С нетерпеньем ожидал, что кто нибудь предложит метод измерения шума резистора, но видимо на эту стр. мало заходит спецов, а эта проблема для меня очень актуальна. Может кто подскажет ссылочку, где искать?

[killhumax]

Звукач,А у Вас есть соответствующая измер база ? Речь идет не о приборах типа В... а гораздо гораздее.

предложит метод измерения шума резистора

Учебник Вам руки хотя бы по измерительной техники( приборам и измерениям) или на худой конец поисковик в помощь.

Offтопик:
Не пойму зачем мерить шум современного резистора для звуковых применений( если это не эксклюзив) если все есть в даташите. Даже если что то спец со сверх низким шумом то есть же спец резисторы, а в этой ветке есть куча инфы по ним. Не понимаю .

---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение в 00:20 ----------

У меня много фирменных, не китайских, плат с резисторами SMD. Хотелось бы выбрать из них наименее

Совершенно глупое занятие с моей точки зрения. Если строить нужную измер станцию то точно дорого если не сказать жестче . Проще заказать с гарантией новые те что нужны. Тут в Идеальном УВ вроде проскакивали графики( по шуму) УВ с разными резисторами. На грубую оценку наверное пойдет, и то слишком много всяких но.

[Звукач]

Хочу использовать имеющиеся приборы: вольтметр селективный В6 - 9, генератор Г3 - 112/1, осцилограф С1 - 64. Есть также много другой изм. аппаратуры, вплоть до гальванометров. Ранее работал на заводе "Эталон", но там эта тема не рассматривалась. Резисторов нужно очень много, с деньгами туго, едва хватает на малошумящие ОУ. Отбор нужен обязательно из SMD резисторов, беру фирменные платы за копейки. Мне не нужно числовое значение шума резисторов, сгодится метод сравнения, для выборки наименее шумных. В поисковиках конкретных методов измерения не нашёл, неопределённая теория, тем более не на русском языке.

[ИГВИН]

Offтопик:

Ранее работал на заводе "Эталон"

Уж не в Донецке ли?

[Звукач]

Указал адрес. Фото не ставится.

Offтопик:
В ожидании залётного спеца с МНЕНИЕМ, можно вспомнить 90 годы. Закрывающиеся предприятия выдавали зарплату приборами и т.п. Имея финансы, которые в то время не на что было тратить, я заказывал знакомым ребятам изм. приборы, которые они получали в счёт зарплаты. Но измерителя шумовых характеристик резисторов не попадалось, к сожалению

.

[sia_2]

Хочу использовать имеющиеся приборы: вольтметр селективный В6 - 9, генератор Г3 - 112/1, осцилограф С1 - 64. Есть также много другой изм. аппаратуры, вплоть до гальванометров. Ранее работал на заводе "Эталон", но там эта тема не рассматривалась. Резисторов нужно очень много, с деньгами туго, едва хватает на малошумящие ОУ. Отбор нужен обязательно из SMD резисторов, беру фирменные платы за копейки. Мне не нужно числовое значение шума резисторов, сгодится метод сравнения, для выборки наименее шумных. В поисковиках конкретных методов измерения не нашёл, неопределённая теория, тем более не на русском языке.

Линейность резисторов измерять довольно трудно, но с шумом - больших проблем нет.
Все, что нужно - сделать малошумящий источник питания с напряжением в несколько вольт (лучше - на несколько напряжений, скажем, около вольта, 3...4В и 10...12В), рецепт - опорник+RC фильтр с частотой среза единицы Гц+ОУ с умощнением.
Пример такого можно найти в книжке Хоровица и Хилла.
Этот источник питания нагружается на делитель из испытуемого и заведомо качественного в отношении шумов резистора сравнимого номинала (проволочного), с выхода делителя (через разделительный конденсатор) - усилитель с Кус ~100 на малошумящем ОУ, затем полосовой фильтр на декаду полосы, скажем, 500 Гц-5 кГц (ФВЧ - лучше 3 порядка для уборки НЧ шума самой установки, ФНЧ достаточен второго). Полезно добавить также режекторы частот 50, 100, 150, 200 и 250 Гц для уборки мусора от сети.
Всю конструкцию - для подавления наводок - в жестяную банку (типа кофейной).
Наиболее универсальный ОУ для такого усилителя - AD745 (благодаря мизерному току шума одновременно с малой ЭДС шума), из более распространенных - OPA637 (больше ЭДС шума), немного менее универсально (заметен входной ток шума) - NE5534A.

[Звукач]

sia_2 затем полосовой фильтр на декаду полосы, скажем, 500 Гц-5 кГц (ФВЧ - лучше 3 порядка для уборки НЧ шума самой установки, ФНЧ достаточен второго).

- спасибо за советы и за то,что уделили мне время. Есть вопросы: нужны ли фильтры, если я буду использовать вольтметр В6 - 9 и смотреть шумы на частоте 20 Гц, где, насколько я знаю, шумов больше, нежели на более высоких частотах. Запитать измеряемый резистор могу от гелевого аккумулятора или от батарей, через источник тока, или через фильтры. Почему вы предлагаете частоту 500 Гц - 5 кГц ?

[ИГВИН]

Offтопик:
Звукач, в своё время работал в Ростовском участке Донецкого з-да "Эталон".
Потом участок передали Воронежу, потом вообще закрыли. 7 человек работало. Плюс начальник и приемщица.
По 10-15 приборов в месяц чинили, на сделке...

[Звукач]

[OFF]

Потом участок передали Воронежу, потом вообще закрыли.

Наши поступили мудрее: организовали участок по ремонту, в подвале здания метрологии, работают до сих пор.

[ИГВИН]

Offтопик:

Наши поступили мудрее: организовали участок по ремонту, в подвале здания метрологии, работают до сих пор.

Действительно, самое толковое решение. Метрология и ремонт почти в одном флаконе.
Без работы не останешься. Молодцы.

[sia_2]

- спасибо за советы и за то,что уделили мне время. Есть вопросы: нужны ли фильтры, если я буду использовать вольтметр В6 - 9 и смотреть шумы на частоте 20 Гц, где, насколько я знаю, шумов больше, нежели на более высоких частотах. Запитать измеряемый резистор могу от гелевого аккумулятора или от батарей, через источник тока, или через фильтры. Почему вы предлагаете частоту 500 Гц - 5 кГц ?

Избыточный шум у резисторов нормируется на декаду частоты, кроме того, шумы ниже ~100 Гц корректно измерять очень сложно.
К примеру, те же аккумуляторы и батареи дают достаточно большой фликкер-шум, к тому же сильно зависящий от нагрузки.

[Шитхеппенз]

Отбор нужен обязательно из SMD резисторов,.

Честно говоря, конечно, это ваше дело, но, думаю, просто теряете время и деньги.
Почему: 1. Звуковые характеристики резистора не определяются шумами. Напр. шумные угольные резисторы в большинстве случаев предпочтительнее металлопленки по звуку. В корректорах ЗС прекрасно работают угольные резисторы, и шум определяют не они.
2. SMD резисторы в звуковых целях стараются не применять. Неважно звучат.
3. SMD элементы рассчитаны на однократную пайку. При перепайке качество элемента может сильно ухудшиться. Тем более, что приличные изготовители еще и приклеивают элементы, потом паяют. Демонтаж сильно затруднен.

[Добрячок]

Господа! Просветите, резисторы танталовые AUDIO NOTE и Shinkoh это одно и то же, или все же лучше AN прикупить?

[Шитхеппенз]

Что не одно и то же - это точно, визуально отличаются сильно. А по звуку - не сравнивал.

[Добрячок]

Что не одно и то же - это точно, визуально отличаются сильно. А по звуку - не сравнивал.

Где то слышал, что именно Шинко делали для АН резюки. И вроде бы то же самое но АН, разумеется, дороже - типа АН же!

[Шитхеппенз]

По легенде, сам Кондо применял Шинко. Я не разбирал Кондовые аппараты, подтвердить не могу. С другой стороны, Шинко давно не выпускают танталовые резисторы.
Те, что продают сейчас резюки АН - это Квортруп где-то заказывает. Где - он, естественно, не говорит.

[ИГВИН]

Offтопик:
Если представить себе, что такое завод по производству резисторов, становится понятно, что их не делает ни одна аудифильская фирма. Все по идее в лучшем случае заказывают по своим спецификациям (но для этого еще надо иметь своего специалиста, просто чтобы грамотно сделать эту спецификацию), либо в худшем - просто заказывают какую-то линейку со своей маркировкой. Более-менее подходящую под аудиозапросы.
Может есть исключения?

[Шитхеппенз]

Offтопик:
Может есть исключения?

Есть. В последних разработках Кондо применял резюки, намотанные серебряной проволокой собственноручно. Ну, это опять по легенде.