Глубина сцены

[Phoenix]

Всем здравствуйте. Коллеги помогите разобраться, от чего зависит ощущение глубины сцены, которую строит система? Можно ли добиться того, что сама сцена будет не между колонками, а позади? С кандычка ничего в голову кроме фазы не приходит.... Но и это не помогает. Каковы мнения и опыт в этом вопросе?

[medved323]

десятку не знаю ,но восьмерка уже лежит...

[DECEMBER]

И потом я не про тонкости эшелонирования (на сколько первая скрипка ближе второй), а про ощущение простора.

А вот тут по-моему - как раз одинаковость АЧХ обеих колонок и
правильная их установка в комнате. Правда иногда подобное впечат-
ление создают чуть завышенные 7...9 кГц. ИМХО.

[ИГВИН]

Выше еще давались совершенно правильные советы насчет помещения. Добавлю:
- правильно расположить акустику
- сзади акустики звукопоглощение
- исключить ранние отражения от ближней стены
- исключить отражения за головой
- время реверберации помещения (Т60) должно быть во всем диапазоне частот близким к 0,4...0,6 сек.
- исключить резонансы и пики стен, мебели...

Да и с помещением - одним повезло, другим нет . Зависит от материала стен, кто ж их будет переделывать?

А звук, что мы слушаем в помещении, на 15...25% прямой от акустики, остальное - отражения!

[gross]

- правильно расположить акустику - сзади акустики звукопоглощение - исключить ранние отражения от ближней стены - исключить отражения за головой - время реверберации помещения (Т60) должно быть во всем диапазоне частот близким к 0,4...0,6 сек. - исключить резонансы и пики стен, мебели...

Это означает - из комнаты, как правило гостинной, сделать нежилую, специализированную, с эстетикой медицинского учереждения. И все равно остаться в чем-то недовольным звуком.

[max653]

. Зависит от материала стен, кто ж их будет переделывать?

Я как раз сейчас переделываю
разбирают общивку стен из гипсокартона по металлокаркасу , такие же потолки и цементную стяжку на полу.
На пол постелят 10мм войлок потом песок с резиновой крошкой, потом листы для пола кнауф, верхний слой пробка с виниловым защитным слоем.
На кирпичные стнены так же 10 мм войлок , затем гипсоволокно в два слоя просто на дюбеля.
На потолок сначало ursa в полиэтилене , затем подвесной потолок с акустическими плитами (с отверстиями) . На стены дополнительно частично пробковое покрытие . Частично шторы из тяжелой ткани.
В итоге должна получиться хорошая комната для прослушивания музыки и просмотра кино.

[medved323]

Я как раз сейчас переделываю
разбирают общивку стен из гипсокартона по металлокаркасу , такие же потолки и цементную стяжку на полу.
На пол постелят 10мм войлок потом песок с резиновой крошкой, потом листы для пола кнауф, верхний слой пробка с виниловым защитным слоем.
На кирпичные стнены так же 10 мм войлок , затем гипсоволокно в два слоя просто на дюбеля.
На потолок сначало ursa в полиэтилене , затем подвесной потолок с акустическими плитами (с отверстиями) . На стены дополнительно частично пробковое покрытие . Частично шторы из тяжелой ткани.
В итоге должна получиться хорошая комната для прослушивания музыки и просмотра кино.




MAX -ТЫ БОЛЕН

[anli]

Демпфирование комнаты - это всё хорошо. Однако, в процессе выноса мебели из комнаты для ремонта (вынесли кресло, диван, палас и шторы) включил послушать, как звучит. Мне, жене и сыну звучание показалось немного поживее. Правда, у меня квартира в старом доме. Мягкие заштукатуренные перегородки (правда, 65 см кирпича капитальные стены), бумажные обои, деревянные (!) перекрытия, деревянный пол.

Я это к тому, что с передемпфированием бороться может оказаться сложнее, чем с недодемпфированием. Не переборщить бы с демпфированием

[ИГВИН]

Это означает - из комнаты, как правило гостинной, сделать нежилую, специализированную

Совсем нет. Ранние отражения, например, хорошо лечатся поглощающей или рассеивающей звук нашлепокой на стене в нужном месте. Например, небольшим холстом или макраме. Найти это место можно, перемещая по стене у акустики зеркало. В каком месте увидел отражение динамиков - туда и вешай.

разбирают общивку стен из гипсокартона по металлокаркасу

Да, гипсокартон существенно портит звук.

с передемпфированием бороться может оказаться сложнее, чем с недодемпфированием

Андрей, там у него не демпфирование, а устранение резонансов стен. Это правильно.

в процессе выноса мебели из комнаты для ремонта (вынесли кресло, диван, палас и шторы) включил послушать, как звучит. Мне, жене и сыну звучание показалось немного поживее.

И это тоже правильно . Добавилось маленько эха. Когда оно нерезонирующее, оживляет. По-Лихницкому, рандомизирует .
В комнате со звуком происходят три процесса:
- поглощение
- отражение
- рассеяние
Все они должны быть сбалансированы. Иметь оптимальную величину.
В зависимости от диапазона частот коэффициенты отражения, поглощения и рассеяния меняются (у одного и того же материала). Вот это и осложняет дело.
Но в жилой комнате сделать звук как раз легче, чем в больничной палате. Облегчает дело крупная мебель, разбивающая главные резонансы (моды) плоскопараллельных стен на НЧ.

Правда, у меня квартира в старом доме. Мягкие заштукатуренные перегородки (правда, 65 см кирпича капитальные стены), бумажные обои, деревянные (!) перекрытия, деревянный пол.

Вот, это хороший случай! Демпфируют ВЧ шторы, СЧ - ковры, диваны, кресла. С НЧой самый тяжелый случай. Крупная мебель, плюс расстановка акустики на слух (или по приборам) - мерить где сидишь слушаешь.

Вообще предки законов акустики не изучали, а помещения делали - закачаешься. Где надо - гулко, где надо - демпфировано в меру. Нам бы конечно и почитать не грех, а думать - архиполезно! Процессы-то естественные, измеритель всегда с собой .

[Phoenix]

Не знаю, не знаю.... На счет комнаты. В пустой комнате разговаривать сложно, речь просто не разобрать, все равно надо боротся с отражениями, а не только глушить стены. Делать их не прямыми, мебель для рассеивания опять же... В жилой же комнате мебель и ковры - единственной средство для борьбы с отражениями. По поводу расстановки акустики, конкретно, какие предложения? В угол? Вдоль стены вплотную? Как?

[ИГВИН]

все равно надо боротся с отражениями, а не только глушить стены

Совершенно с вами согласен!

По поводу расстановки акустики, конкретно, какие предложения? В угол? Вдоль стены вплотную? Как?

Известно, нельзя ставить колонку в точку, кратную расстоянию между стенами. Допустим, от стены до стены 4 метра. Разбиваешь это расстояние на некратную величину, скажем 7, вот расстояние до стены.
Не в углы, не вплотную к стенам. Всё на слух, в рамках возможного. Сдвигая колонки в пределах удачного места, в радиусе 10...15 см, можно еще улучшить.

ИГВИН добавил 31.05.2006 в 15:04
Это басового диапазона касается в основном.

ИГВИН добавил 31.05.2006 в 15:07
Андрей, у тебя Лихницкий "Комната прослушивания" не в электронном виде? Если да, может выложишь?

[max653]

MAX -ТЫ БОЛЕН

музыкой

[anli]

Offтопик:

Андрей, у тебя Лихницкий "Комната прослушивания" не в электронном виде? Если да, может выложишь?

Не, в твёрдой копии, которую мне (из-за моей лени) сделал приятель, который в библиотеку иногда ходит.

[drew]

Вот статья про расстановку колонок, в т.ч. идет речь о глубине звуковой сцены: http://www.donex-ua.narod.ru/el/dislocate.htm
Влияние на звуковую сцену расстояния от задней стены: Как правило, чем дальше от задней стены находятся громкоговорители, тем обширнее звуковая сцена. Размещая их близко от задней стены, практически невозможно получить глубокую и широкую звуковую сцену. Отодвинув громкоговорители всего на несколько десятков сантиметров, вы ее кардинально улучшите. К сожалению, большинство жилых комнат не приспособлены для расположения громкоговорителей посередине. Поэтому если уж они должны располагаться вблизи задней стены, следует покрыть ее звукопоглощающим материалом.

Также на это дело влияет угол разворота громкоговорителей относительно слушателя. Угловая ориентация громкоговорителей относительно слушателя также влияет на формирование тембрального баланса (особенно, в области верхних частот), на ширину звуковой сцены и фокусировку звуковых образов.

[yan]

Offтопик:

Лихницкий "Комната прослушивания" не в электронном виде? Если да, может выложишь?

Лежит в djvu тут http://v-nagaev.narod.ru/load.htm

[ИГВИН]

Вот статья про расстановку колонок, в т.ч. идет речь о глубине звуковой сцены: http://www.donex-ua.narod.ru/el/dislocate.htm

Полезная статья, с автором я бы поспорил только в одном. Имитация передачи звукового пространства с помощью расстановки акустики - не передача звукового пространства.
Кстати, имитацию делали (с помощью направленных назад и всенаправленных динамиков) фирмы Mirage и Bose, где они теперь? Не в доме аудиофила точно.

Лежит в djvu тут http://v-nagaev.narod.ru/load.htm

Спасибо, yan! Там правда только третья часть, но она и самая практическая. Первую со второй тоже полезно... в них теория и многое другое.

[barabass]

Кстати, имитацию делали (с помощью направленных назад и всенаправленных динамиков) фирмы Mirage и Bose, где они теперь? Не в доме аудиофила точно. .

Тс-с-с! Ингвин как же Вы так? Вслух. Об... этих компаниях. На Аудиопортале (как хай-эндно ориентируемом форуме ) вообще предложили запретить такие оскорбительные слова для использования участниками форума, как-то забыв, что очень уважаемый ими Клипш тоже использовал углы комнаты для формирования звуковой сцены.

barabass добавил 01.06.2006 в 06:47
http://audioportal.ru/forums/showthr...?t=2961&page=3

barabass добавил 01.06.2006 в 06:49
http://audioportal.ru/forums/showthr...?t=2961&page=4

[yan]

Клипш тоже использовал углы комнаты для формирования звуковой сцены.

Угол комнаты часто использовался как продолжение рупора для увеличения отдачи на НЧ.
Если АС специально проектируется для расположения в углу, то лучше поставить её в угол.

[Droog_Andrey]

От направленности ещё многое зависит. Меньше направленность - больше глубина при прочих равных.

[barabass]

Угол комнаты часто использовался как продолжение рупора для увеличения отдачи на НЧ.
Если АС специально проектируется для расположения в углу, то лучше поставить её в угол.

Надеюсь, никто не будет оспаривать, что НЧ являются частью звукового (музыкального) сигнала. Или не так?

[DIM]

Уважаемый barabass, это же шутка была. Я лично с огромным почтением отношусь к Миражам, особенно к М-1.