Помогите расчитать фильтры к АС Симфония 003

[VATSON]

Доработал АС по примеру http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/simf.htm все кроме фильтров, т.к. взяли сомнения в правоте автора по соединению НЧ и СЧ динов впаралель после дросселя. Хотелось бы иметь полноценный трехполосный, но к сожалению не имею опыта в расчетах и пользовании спецпрограмм... "Важную" пугающую тему прочитал...
но надеюсь, что общими усилиями должно все получиться!

Родной фильтр


Параметры головок:

1гд3
Диапазон воспроизводимых частот 5000 - 18000 Гц;
Неравномерность частотной характеристики не более 10 дБ;
Частота основного резонанса 4500+-1000 Гц;
Уровень характеристической чувствительности не менее 93,5 дБ;
Номинальное сопротивление 12,5 Ом;
Номинальная мощность 1 Вт;
Предельная шумовая мощность 2 Вт;

3гд1
Диапазон воспроизводимых частот 200 - 5000 Гц;
Частота основного резонанса Fs 120 Гц;
Неравномерномсть частотной характеристики не более 10 дБ;
Уровень характеристической чувствительности не менее 92 дБ;
Номинальное сопротивление 8 Ом;
Номинальная мощность 3 Вт;

6гд2
Диапазон воспроизводимых частот 40-5000 Гц;
Неравномерность частотной характеристики не более 10 дБ;
Уровень характеристической чувствительности не менее 93,5 дБ;
Номинальное сопротивление 8 Ом;
Номинальная мощность 6 Вт;
Предельная шумовая мощность 16 вт;
Частота основного резонанса 30 Гц;

[Alex-master]

Почему? По какому принципу коррелируют порядок фильтра и выходная мощность?

Нет идеальных фильтров - то есть с кпд =1, он всегда < 1.

И чем выше порядок фильтра, тем его КПД ниже.

Свою лепту также вносит недостаточная чувствительность головок.

Вот и получается, что от и без того небольшой выходной мощности усилителя реально преобразуется в звуковое давление совсем немного.

[Phlanger]

Всякие N-полосные фильтры 2-го, 3-го и выше порядков имеет смысл строить, когда у вас выходной мощности девать некуда.

Почему?

потому что многоуважаемый collega не знает, о чём говорит

По какому принципу коррелируют порядок фильтра и выходная мощность?

ни по какому не коррелируют никак

[Alex-master]

потому что многоуважаемый collega не знает, о чём говорит

Offтопик:
Phlanger - отвечай пожалуйста за себя. А за меня я никому не давал права расписываться!

[Verki]

ни по какому не коррелируют никак

Например, СЧ при низком разделе лучше резать более высоким, чем первый, порядком - при низкочувствительных динах мощность необходима приличная, а ход желателен небольшой. Про ВЧ при низких частотах раздела и говорить нечего. Но все это к данной акустике не имеет никакого отношения

[Phlanger]

Offтопик:
...разумеетца, разговоры про "недостаточную чувствительность" и "низкочувствительные дины" в контексте Симфонии-003 доставляютъ неимоверно

[VATSON]

а по поводу замены
катушки в фильтре, у кого
есть готовые намоточные
данные, поделитесь
пожалуйста...
Диаметр каркаса, провода,
количество витков.

[Phlanger]

у Дерябина и Пониманского, а также в каждой второй статье по расчёту фильтров АС
индуктивность можно брать 6.5 миллиГенри, люди меряли не раз, эти катушки с завода бывали с разбросом процентов на 30

[VATSON]

Уважаемые! Знает ли кто конкретные намоточные данные катушки фильтра без магнитного сердечника? Диаметр провода, оправки, количество витков в слое, общее количество, слоев и.т.п. Так сказать инструкция для повторения. Спасибо!

[StarIK]

Знает ли кто конкретные намоточные данные катушки

А самому посчитать - не судьба?

[Phlanger]

Offтопик:
есть подозрения, что случай безнадэжный

[meshin]

Люди! Человеку нужно обучиться, что бы посчитать. Спросите какой у него есть провод и посчитайте ему пожалуйста. Если это так просто. Я например не могу, а то посчитал бы обязательно.

[StarIK]

Я например не могу, а то посчитал бы обязательно.

Блинн... Мужики, да вы чо??? Я даже ссылку дал на проверенную прогу - загоняешь данные, жмёшь кнопку и получаешь результат. Дык, в чём проблемы?
Мало той? Вот вам ещё ссылка, для прикидок идеальных катушек очень даже прилично работает.

Если это так просто.

Это ОЧЕНЬ просто! Если есть в наличии намоточный провод нужного диаметра и руки не из ж... растут.

[meshin]

Off.Тёзка. Ну если всё таки предположить, что нет возможности у автора всё, что рекомендуется сделать...
Наверное проще отмахнуться.
У меня есть пара приборов, есть провод разнообразный, есть каркасы разнообразные. Железа полно. Обхожусь без программ поэтому.

[StarIK]

Обхожусь без программ поэтому.

Странно и удивительно... У меня тоже многое из вышеперечисленноего есть. И комп с софтом разным установленным - тоже есть. И микрофон. И одно другому нисколько не мешает - ни чуточки. Скорее наоборот. Всё от поставленной задачи зависит - чем и в каком случае удобней пользоваться.

К примеру. Нужна индуктивность 2 mH. В наличии есть провод диаметром 1,6 мм. Прикидываю в "cec" какой понадобится каркас. Выясняется, что точно такого в наличии нет, а есть чуток другой, отличающийся от идеального. Загоняю параметры в "CoilCalc" и уточняю моточные данные. Подходит - мотаю с небольшим запасом на дальнейшую точную подгонку. Не подходит - ищу возможности изготовления нового каркаса, под поставленную задачу. Всё просто.

ps Это конечно если "на воздухе" мотается. Если же на сердечнике - то да, тут без экспериментов не обойдёшься...

[meshin]

Ничего странного и удивительного. Потому как в программе не всегда совпадает каркас и провод. И потому я делаю так. Мне так проще.
1.Имею каркас определённых геометрических размеров.
2. Считаю длину среднего витка.
3. Имею провод определённого сечения с известным сопротивлением ом/м.
4. Высчитываю его длину для 5% отношения активных сопротивлений катушки динамика/ катушки индуктивности. 4.0/0.2; 8.0/0.4 в омах.
5. Относительно среднего витка и учитывая нужную длину провода высчитываю количество витков.
6. Наматываю. Надо заметить, почти всегда тика в тику получается соответствие расчётам.
7. После намотки измеряю индуктивность катушки. Не отключая катушку от прибора...
8. Далее укладываю в отверстие каркаса с катушкой нарезанное полосками в размер и отшлёпанное (выравненное по плоскости) трансформаторное железо до получения нужной индуктивности.
9. Фиксация этого железа в каркасе. И в путь.

[StarIK]

Не, ну можно конечно всё это дело на логарифмической линейке посчитать, при достаточном опыте, тоже достаточно точно должно получиться. А смысл? Если только из любви к великому искусству...

[flipper]

Про громадные потери в фильтрах высоких порядков доставило изрядно

[Sergin]

Про громадные потери в фильтрах высоких порядков доставило изрядно

А может просто люди не знают, что данные фильтры должны работать только в области согласования головок.

[Sgt.P.]

VATSON,

Вот оптимальный вариант, который получили. Приборы и ухо подтвердили это. Импульсную идеально собрать на этих головках проблематично.

[VATSON]

Спасибо всем за конструктив! Sgt.P. Можно ссылку на описание схемы?