Скромная Активная 4-х полоска с фильтром miniDSP

[KAMIKAZE]

Активная акустическая система с цифровой фильтрацией на динамиках SB Acoustics 26STAC + Peerless 830813 + ScanSpeak 8535-06 + Peerless 830846. Усилители на LM3886 от Vidalgo. Фильтр miniSDP.com Для саба планирую класс D на 150-200вт.

Сегодня собрал одно плечо усилителя, включил - послушал - обрадовался. Надеюсь быстро закончу второе. Еще жду D класс на сабы. Комнату дома нужно освободить от диванов, что бы поставить АС и измерить да настроить как положено, а так пока частоты раздела выбрал 65-500-2500.

Говорить как играет еще рано, но мне уже нравится жаль источника нормального нету, да и я не претендую на хай-енд(как в других темах) потому куплю себе какую нить звуковую от асус и буду радоваться.

http://kamikazeua.narod.ru/




Да и совсем забыл о параметрах динамиков:

Скрытый текст

Peerless 830846
-----------------------------------------
Driver Properties
Name:
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 25.43 Hz
Qms = 10.67
Vas = 66.53 liters
Cms = 0.376 mm/N
Mms = 103 g
Rms = 1.56 kg/s
Xmax = 12.5 mm
Xmech = 18.75 mm
P-Dia = 212 mm
Sd = 353 sq.cm
P-Vd = 0.441 liters
Qes = 0.4
Re = 2.6 ohms
Z = 3.12 ohms
BL = 10.23 Tm
Pe = 175 watts
Qts = 0.39
no = 0.257 %
1-W SPL = 86.25 dB
2.83-V SPL = 91.13 dB

ScanSpeak 8535-06
-----------------------------------------
Driver Properties
Name:
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 28.77 Hz
Qms = 3.24
Vas = 59.15 liters
Cms = 2 mm/N
Mms = 15.29 g
Rms = 0.854 kg/s
Xmax = 5 mm
Xmech = 7.5 mm
P-Dia = 135.9 mm
Sd = 144.3 sq.cm
P-Vd = 0.0721 liters
Qes = 0.69
Re = 5.9 ohms
Z = 7.08 ohms
BL = 4.87 Tm
Pe = 70 watts
Qts = 0.57
no = 0.197 %
1-W SPL = 85.09 dB
2.83-V SPL = 86.41 dB

Peerless 830813
-----------------------------------------
Driver Properties
Name:
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 43 Hz
Qms = 9.26
Vas = 17.55 liters
Cms = 1.648 mm/N
Mms = 8.19 g
Rms = 0.243 kg/s
Xmax = 3.5 mm
Xmech = 5.25 mm
P-Dia = 105 mm
Sd = 86.59 sq.cm
P-Vd = 0.0303 liters
Qes = 0.28
Re = 6 ohms
Z = 7.2 ohms
BL = 6.886 Tm
Pe = 50 watts
Qts = 0.272
no = 0.48 %
1-W SPL = 88.96 dB
2.83-V SPL = 90.21 dB

Пищу не измерял. АЧХ мерял в щите в ближнем, файлы не сохранились, позже выложу уже измерения в ящике

[свернуть]

Видео процесса изготовления передней панели:
http://www.youtube.com/watch?v=x1TOKBl9kRc
http://www.youtube.com/watch?v=eYUhLxLSpIo

Собрал усилители, обновление от 31.10.2011 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403840
Финальная настройка. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1407473

[KAMIKAZE]

Спасибо

[mAxSpace]

Володь, а чего про земляные проблеммы не пишешь ?

[KAMIKAZE]

Да шумит немного) фильтр дает помехи, если ничего сделать не смогу создам отдельную тему дабы эту не засорять разводкой земли.

[s3tup]

KAMIKAZE, посмотри ветку в разделе о БП / о земле в многоканальных усилителях.
Хотя у тебя у каждого усилителя свой торик, что все упрощает.

https://forum.vegalab.ru/showthread....8F%D1%85/page2

[KAMIKAZE]

Offтопик:

А как называется такая блестящая плёнка? Щас как всё обклею!

http://artvinil.com/pvh_g1.html
Черный глянец
Арт: 2905G

[RINDIG]

усилители все вместе не фонят ?
Активные колонки многополосные это очень хорошо , но остро встаёт проблемма многоканального усилителя не фонящего.
И защита ВЧ динамиков от "случайного" попадания на них баса.

[KAMIKAZE]

Небольшое обновление

[KAMIKAZE]

Времени сводить не очень мнго Пока как то так. С метра на оси пищи.



Подъем на вч - микрофон. Провал на 320гц - точки раздела немного выбрал неправильно, пока и так играет неплохо. По мере появления времени буду скидывать графики. Выставить фазу и сделать идеальные скаты будет самым сложным.

[svka]

Прекрасный проект! Поздравляю - все очень гибко и понятно.
Имхо, в свое время что-то подобное замышлял -думаю, что вернусь - но только для активных Bass + Mid/ВЧ модулей . В части подходов мне ближе4-х полосная реализация - DSP + 3 стандартных стерео-УМ. Это прогнозируемее по результату и времени.
4 полосы, но 3/4 - СЧ+ВЧ на одном УМ, ВЧ - через пассивный фильтр любого порядка, который понравится..
Тогда и

И защита ВЧ динамиков от "случайного" попадания на них баса.

не актуально..

Успехов в хорошем проекте!

[mAxSpace]

А зачем такие дикие порядки фильтров ? - 3-го за глазищи и фаза ровнее будет.

[mr-marlen]

KAMIKAZE, Баффл степ надо компенсировать. Попробуй просимулировать АЧХ динамиков Саба и НЧ в LSPCAD в пространстве 4pi с учетом передней панели. Затем загнать импеданс и примерно подобрать разделы. Например увеличив подаваемую мощность на саб на 6дБ при этом резать начать раньше, тогда частично скомпенсируем бафф-степ.
И разделы я бы чуть-чуть подвинул только уже с учетом баффл-степа. Саб-НЧ 80Гц; НЧ-СЧ - 400Гц. И лучше там вторым порядком руководствоваться, если нету сильных выбросов и можно вводить задержки. СЧ-ВЧ 2,5кГц-3кГц пробовать третий порядок.

[svka]

ИМХО, DSPишник, даже как лабораторный стенд, позволяет многое попробовать, оценить на слух и осознанно выбрать вид реализации фильтров, задержек и тд/тп. Получить опыт, который без DSP не приобретешь и за годы паяния...
Порядки фильтров на картинках - это скорее иллюстрация возможностей. Конечно, в итоге с порядками фильтров все будет иначе...

---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение в 11:22 ----------

Саб-НЧ 80Гц;

Я не делил быSub на 80 - центральная частота панча... 50/60 - туда/сюда, имхо, лучше 40. Bass - основные тоны и несколько гармоник основных инструментов лучше воспроизводить в одной полосе, скажем 40(50)-400 Гц...

[mr-marlen]

Я не делил быSub на 80 - центральная частота панча... 50/60 - туда/сюда, имхо, лучше 40. Bass - основные тоны и несколько гармоник основных инструментов лучше воспроизводить в одной полосе, скажем 40(50)-400 Гц...

Туда, сюда, посмотрев на гармонические искажения саба и НЧ лучше выбрать 80Гц. Центральная не центральная, если хорошо сведено - пофигу. А вот искажений будет существенно меньше.

[mAxSpace]

Центральная не центральная, если хорошо сведено - пофигу.

Плюс один.

[KAMIKAZE]

Успехов в хорошем проекте!

Спс.

А зачем такие дикие порядки фильтров ? - 3-го за глазищи и фаза ровнее будет.

Пока не проверял все, решил поставить 4-й, мне удобно выбрать любой порядок и срез, далее измерить сразу, в несколько кликов, нужный динамик.

Баффл степ надо компенсировать. Попробуй просимулировать АЧХ динамиков Саба и НЧ в LSPCAD в пространстве 4pi с учетом передней панели. Затем загнать импеданс и примерно подобрать разделы. Например увеличив подаваемую мощность на саб на 6дБ при этом резать начать раньше, тогда частично скомпенсируем бафф-степ.
И разделы я бы чуть-чуть подвинул только уже с учетом баффл-степа. Саб-НЧ 80Гц; НЧ-СЧ - 400Гц. И лучше там вторым порядком руководствоваться, если нету сильных выбросов и можно вводить задержки. СЧ-ВЧ 2,5кГц-3кГц пробовать третий порядок.

У меня еще саб не работает, усилителя нет. Сейчас у меня считай трехполоска. А импеданс для активного фильтра потом разве нужен? Входные данные ограничиваются АЧХ и искажениями(в том смысле, что все акустически) Разве нет? А на саб будет Линквиц,
http://www.minidsp.com/applications/linkwitz-transform
По расчетам он играет от 50гц в ЗЯ с 0.5 добротностью. Буду поднимать по максимуму, насколько хватит хода динамика
А частоты раздела можно поднять, на НЧ-СЧ я так и думал 400-500гц, но вот саб хотел до 40-50 не выше. По искажениям все же буду потом смотреть. Задержки у меня какие хочешь можно поставить от 0.02 мс до 7.5мс. Прикольно что все это можно делать когда музыка играет, в реал тайме. Попробую сегодня второй порядок. Но опять же, это электрически, а я пытаюсь добиться следующего акустически


да и фаза акустически только должна совпадать, а у меня проблемка с двухканальным методом измерений, пока мне подсказали, что сигнал референсный нужно снимать с усилителя, но с какого из 6-ти(а будет 8-мь когда сабовый Д класс куплю)?

ИМХО, DSPишник, даже как лабораторный стенд, позволяет многое попробовать, оценить на слух и осознанно выбрать вид реализации фильтров, задержек и тд/тп. Получить опыт, который без DSP не приобретешь и за годы паяния...

Мне тоже так кажется, поменять частоту раздела и спад и измерить можно за 2 минуты а то и меньше.

[derrik]

а зачем ты на сабовое звено д-класс ставишь? поставь тоже на 3886, а не будет хватать амплитуды ставь 2 штуки в мост

[mr-marlen]

А импеданс для активного фильтра потом разве нужен? Входные данные ограничиваются АЧХ и искажениями(в том смысле, что все акустически) Разве нет?

Импеданс не нужен. Все правильно.

да и фаза акустически только должна совпадать, а у меня проблемка с двухканальным методом измерений, пока мне подсказали, что сигнал референсный нужно снимать с усилителя, но с какого из 6-ти(а будет 8-мь когда сабовый Д класс куплю)?

Референсный сигнал должен быть на всей частоте. Т.е. брать его придется с выхода зв.карты.
Я не пользовался цифровыми кроссами. Методики не знаю.
Но в голову приходят след. мысли. Почему-бы не измерить по очереди каждый динамик при определенной мощности (1V), а затем отталкиваясь от этого подобрать нужные скаты? Т.е. измеряешь пищалку при 1V - забираешь АЧХ. Затем измеряешь средник при 1V, забираешь АЧХ и смотришь задержку относительно пищалки и т.д. Затем это все либо в кад либо в спец софт, если он есть.
Если в кад, то в каде вводишь задержки, все АЧХ, импеданс оставляешь у всех одинаковый прямой линией. Затем в настройках driver подбираешь уровни в дБ. Предположим для ВЧ -6дБ. Для СЧ -3дБ. Для НЧ +2дБ. Для Саба +6дБ, чтобы все были на одном уровне. Затем подбираешь скаты детальками. Открываешь переходные характеристики фильтра. И переносишь их в miniDSP, с учетом задержек и атенюации. Возможно я отстал и в miniDSP уже все это есть налету . Но мало-ли может поможет.

[KAMIKAZE]

а зачем ты на сабовое звено д-класс ставишь? поставь тоже на 3886, а не будет хватать амплитуды ставь 2 штуки в мост

Эм, я подключал одну 3886 на саб, как то никак вообще. нужно хотя бы 150вт. И я хочу усь с ДФ высоким. Класс Д мало греется, кпд высокий. Думаю на такой пока что http://www.audiosila.com/product/dm-3508/

Референсный сигнал должен быть на всей частоте. Т.е. брать его придется с выхода зв.карты.

Это неправильно, потому что сигнал проходит через фильтр потом уси, задержка бует непрвильная. Я пока думаю снимать с усилителя со второго(парного) канала, сигнал на него будет идти уже отфильтрованный. Как будет работать Арта в таком случае, хз.

Но в голову приходят след. мысли. Почему-бы не измерить по очереди каждый динамик при определенной мощности (1V), а затем отталкиваясь от этого подобрать нужные скаты?

Этим и занимаюсь, каждый дин по очереди на одной громкости настраиваю.

Задержку по идее можно выставить способом описанным здесь http://www.hifizine.com/2011/03/refi...r-minidsp-2x4/

There are various ways of working out what to set the time delays to, but here’s a fairly quick and simple technique....

Это по идее будет работать только при двухканальном методе, с правильным определением задержки.

Я не силен в моделировании пассива, но ход мыслей понятен.

[RINDIG]

сможешь провести измерения с 2\3 порядком против тепершнего "супер крутого " спада ?
я надеюсь измерения покажут , чем круче спад среза тем лучше ( но не хуже ) .

Offтопик:
хотя за такие еретические мысли на веге помидорами запросто закидают

[mr-marlen]

Это неправильно, потому что сигнал проходит через фильтр потом уси, задержка бует непрвильная. Я пока думаю снимать с усилителя со второго(парного) канала, сигнал на него будет идти уже отфильтрованный. Как будет работать Арта в таком случае, хз.

Не получится снимать с усилителя, если до него стоит фильтр. Т.е. референсный сигнал уже будет не прямая линия, а фильтр с заданными спадами и прога будет сравнивать с ним и кривить измеряемую АЧХ. Это раз, а второе если ты применяешь фильтр, то задержку будет очень сложно определить, если вообще можно.

По сути тебе нужно просто измерить двухканальным методом из одной точки (2-3м желательно расстояние прослушки) все динамики по очереди, используя один и тот-же усилитель. Так и определишь задержки. Когда в пассиве сводят так и определяют. Внизу пример моей трехполоски СЧ и ВЧ из одной точки измерены примерно с 0,7м. Вверху СЧ - центр максимума пика и есть акустический центр. Внизу ВЧ. Видно, что сигнал от ВЧ приходит раньше. Разница между ними и есть задержка.
Т.е. другими словами тебе нужно определить акустические задержки связанные с размещением динамиков на передней панели и не связанные с усилителем, фильтрами и т.п.