Германий в класе А, реально ли?

[Delta213]

Есть кучка ГТ806, П210 и П4Э, некоторые уже лет 40 лежат без дела, выкинуть рука не поднимается. Реально ли сделать на них повтоитель в класе А? По типу ЭП+ИТ. Про то что германий не держит перегрев я знаю.

[fakel]

Эта тема раскрыта в Цыкине, Войшвилло, уважаемый

[deemon]

Один авторитетный разработчик говорил, что они отлично подходят, чтобы стрелять из рогатки.

Кстати , авторитетный разработчик тут явно ошибается Есть разные схемы , есть разные детали .... бывают случаи , когда именно такие транзисторы и нужны . А так как никогда заранее не знаешь , что понадобится в будущем , то выкидывать исправные детали , неважно какие - я считаю просто глупостью Или можно сказать , что для нормального разработчика это "дурной тон" .

[AS79]

Есть кучка ГТ806, П210 и П4Э,

Из германия приятные впечатления остались только от П605 "Волшебный звук молодости"

[Slava!!!]

У германия одно значимое преимущество - более плавная характеристика отпирания. Отсюда основное место, где от германиевых транзисторов может быть польза - двухтактный каскад в АВ. Но тут есть два НО:
1. Низкие напряжение и мощность доступных типов транзтисторов;
2. Плохие частотные характеристики доступных комплиментарных пар (типа 402-404).

П. 1 приводит к тому, что усилитель на германии получается маломощным, п. 2 не дает ввести глубокую общую ООС. Получается, что ниша УЗЧ на германии - маломощные схемы с выходом в АВ и неглубокой общей ООС (или вообще без таковой).

Такие уси можно сделать и на кремнии в режиме А, и на лампах. Имхо будет даже лучше.

Транзисторный усилитель в АВ без ООС имеет смысл делать только на большие мощности (50 - 100 Вт и более). Но для использования в нем транзисторов ГТ 402-404 или подобных нужны некоторые схемотехнические хитрости.

Имхо можно сделать выходной каскад по схеме Шиклаи с усилением и каскодом в первом каскаде ВК. Транзисторы ОЭ в каскоде - наши любимые ГТ. Остальные транзисторы - современный кремний. Плавность переключения плеч будет обеспечиваться германиевыми транзисторами, требуемые напряжение и мощность - кремниевыми.

Все предложенное - сугубо теоретическое ИМХО. В железе не паялось. Но при наличии адекватных моделей германиевых транзисторов могло бы быть просимулировано.

[passat]

Есть кучка ГТ806, П210 и П4Э, некоторые уже лет 40 лежат без дела, выкинуть рука не поднимается. Реально ли сделать на них повтоитель в класе А? По типу ЭП+ИТ. Про то что германий не держит перегрев я знаю.

С ГТ806 попробовать можно, но охлаждение наверно, только водянное, очень уж невелика максимальная рабочяя температура кристала.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Но , так как мощных комплементарных германиевых транзисторов нет ( я не видел , по крайней мере )

А ГТ703/705? Это скорее транзисторы "средней" мощности, но все-же...

[Alexander]

ГТ703/705? Это скорее транзисторы "средней" мощности

Стояли на выходе в радиоприёмнике "ленинград 006" очень часто вылетали.

[deemon]

А ГТ703/705? Это скорее транзисторы "средней" мощности, но все-же...

Не знаю , я их никогда не видел , честно говоря . То есть , при совке видел только в справочниках , а сейчас их и подавно нигде нет ..... кстати , я в своей жизни видел и использовал всего несколько советских комплементарных германиевых пар . Маломощные МП37-МП40 , средней мощности ГТ402-ГТ404 , ну и маломощные СВЧ транзюки ГТ311-ГТ313 - вот и всё , пожалуй . Видимо , в германиевой технологии были сильные проблемы с комплементарностью ... а точнее - с NPN транзисторами вообще . Почему это так , и какие там были нюансы в технологии - лично для меня до сих пор загадка .... Но как бы там ни было , ГТ402-404 у меня есть , а значит - я могу попробовать их в своём гибридном усилке в выходном каскаде типа ПКПС , хотя бы для наушников , чисто ради эксперимента . Впрочем , около 1-1,5 ватт мощности с них снять наверняка получится , а значит - и на чувствительной акустике послушать можно ......

---------- Добавлено в 02:46 ---------- Предыдущее сообщение в 02:29 ----------

Стояли на выходе в радиоприёмнике "ленинград 006" очень часто вылетали.

Ага , так вот , значит , где их применяли .... я несколько раз этот "Ленинград" видел и слушал у товарища , но внутрь не лазил . И звук этого приёмника мне как-то не очень нравился . Из тех старых приёмников мне всегда нравилась "Рига-103" , и по звуку , и как приёмник вообще . Но там , что интересно , стоял УНЧ на самых простых германиевых транзисторах - МП37-39 , и на выходе П213 , если мне память не изменяет . И играл он хорошо , и транзисторы в нём не дохли никогда . А уж по чувствительности и шумам он , если правильно настроенный - драл весьма крутую "фирму" Хотя в радиотракте там - ничего особенного , обычные ГТ322 .... И также мне нравятся приёмники , в которых трансформаторный УНЧ ( примерно как сделано в известном ВЭФ-202 ) - практически все приятно играют , только мощность у них обычно маленькая . Явно , в сочетании этой топологии выхода с германием - "что-то есть" .

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

deemon, возможно удастся приобрести некоторое количество ГТ703/705.
Если сростется - могу пары четыре презентовать на проведение экспериментов.

[Alexander]

Не знаю , я их никогда не видел , честно говоря .

Внешне похожи на П701 только вывода коллектора нет,тоесть имеют две ноги а коллектор на корпусе.

Видимо , в германиевой технологии были сильные проблемы с комплементарностью ... а точнее - с NPN транзисторами вообще

Уточним,с мощными Н-П-Н транзисторами,поскольку наша промышленость их не выпускала вообще да и зарубежных не встречал.

Ага , так вот , значит , где их применяли ..

Ещё в автомобильных радиоприёмниках но название не помню,там они тоже часто вылетали.

И также мне нравятся приёмники , в которых трансформаторный УНЧ ( примерно как сделано в известном ВЭФ-202 )

Это решение для тех времён было самым экономичным,усилитель имел очень маленький ток покоя и идеальное согласование с нагрузкой,что при батарейном питании наверное самое главное.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Стояли на выходе в радиоприёмнике "ленинград 006" очень часто вылетали.

Странно...
Выходной каскад в классе "В", напряжение 9 вольт.

[Elms]

А вот тут обсуждали уже...

[Alexander]

Странно...
Выходной каскад в классе "В", напряжение 9 вольт.

Видимо к самим транзисторам прибавлялась проблема технологическая,не надёжное крепление к радиатору. И вы уверены,что там 9 вольт? Поскольку динамик 3х ватный я думал там вольт 12-15 должно быть.
Глянул схему,9 вольт от батарей,12 от сети.

[kirill]

Зачем ОЭ? Усиления преда мало?

при всех недостаках ОЭ и достоинствах ОК люди отмечают что схемы с выходом с ОЭ отличаются более чтоли легким звучанием и при правильном подходе звук получается ближе к ламповым унч

[deemon]

deemon, возможно удастся приобрести некоторое количество ГТ703/705.
Если сростется - могу пары четыре презентовать на проведение экспериментов.

Спасибо , было бы интересно Насколько я понимаю , параллельный каскад на германии никто не собирал , а ПКПС тем более ....

[Delta213]

С ГТ806 попробовать можно, но охлаждение наверно, только водянное, очень уж невелика максимальная рабочяя температура кристала.

А мне думается, что П210 будет лучше, повторитель ведь безосный, высокая частота тут не нужна. Двухтактник я принципиально не хочу, у германия в однотакте есть еще одно преимущество, ему меньше надо напряжение для открытия, т.е. коэфф использования питания будет выше.

[fakel]

при всех недостаках ОЭ и достоинствах ОК люди отмечают что схемы с выходом с ОЭ отличаются более чтоли легким звучанием и при правильном подходе звук получается ближе к ламповым унч

Скорее всего причина этого - в повышенном выходном сопротивлении каскада ОЭ. ИТУН

[Olegyurich]

Скорее всего причина этого - в повышенном выходном сопротивлении каскада ОЭ. ИТУН

Вовсе нет, вполне себе УНы.

[kirill]

Скорее всего причина этого - в повышенном выходном сопротивлении каскада ОЭ. ИТУН

возможно секрет в самом транзисторе , а вернее в его использовании ,транзистор во включении с ОК это усилительный элемент охваченный фактически 100процентной оос ,а во включении с ОЭ эта оос отсутствует, ну а оос именно и "убивает" легкость , кокой-бы она небыла линейной и быстродействуйщей
интересно попробывать собрать унч с плавающим источником питания на германиях , с минимальной оос или вообще без неё ,может получиться очень интересный результат
что-то похожее делали японцы на "специальноразработанных"германиях для какой-то элитной серии унч, писали про них очень серьёзные отзывы

[fakel]

что-то похожее делали японцы на "специальноразработанных"германиях для какой-то элитной серии унч, писали про них очень серьёзные отзывы

А ссылку можно?
ООС есть и в ОЭ. Хотя бы за счет сопротивления тела эмиттера