Ближнее поле\зарубки на импедансе

[AlexN]

Господа,

на картинке измерения двух динамиков в ближнем поле. На них наблюдается характерный паттерн провал\пик при выходе, насколько я понимаю, из поршневого режима. Также на импедансе имеются зарубки, положение которых удивительным образом совпадает с моментами возникновения провалов\пиков описанных выше.





Вотерфолы показывают резонансный процесс на этих частотах.
Помогите пож разобраться в причинах такого поведения.

[George Krilov]

Нижние зарубки на импедансе - резонанс магнита на корзине, нижний стояк в корпусе, конец поршневого режима. Если стояк исключен (динамик в свободном поле, то остаются две. Точно можно сказать,только проведя дополнительные измерения. Например, прилепить акселерометр на динамик сзади.

[AlexN]

Нижние зарубки на импедансе - резонанс магнита на корзине, нижний стояк в корпусе, конец поршневого режима. Если стояк исключен (динамик в свободном поле, то остаются две первые. Точно можно сказать,только проведя дополнительные измерения. Например, прилепить акселерометр на динамик сзади.

как это соотносится с примером 22W с разными диффузорами?

также я проводил измерения на разных уровнях сиглнала, горбик на 600 сохраняется даже при мизерном, практически неслышном уровне...

[Flaesh]

бееээ - 8" ревеляторы и такая фигня. несолидно
15" средней руки (на шкалу можно не обращатьвнимания):

[AlexN]

бееээ - 8" ревеляторы и такая фигня. несолидно

и при чем тут они, это у половины динамиков такая картина...

[Flaesh]

дык вот и позор изготовителям, что у (условно)половины динамиков всякая фигня, не имеющая неустранимых причин.

[George Krilov]

как это соотносится с примером 22W с разными диффузорами?

Там скорее всего, конец поршневого режима. Только, надо измерять самому, так как даташиты в этом плане не очень надежны. Но без акселерометра можно только косвенно судить.

[AlexN]

бееээ - 8" ревеляторы и такая фигня. несолидно
15" средней руки (на шкалу можно не обращатьвнимания):

Приблизьте район 2К...

[ViktKors]

А чем не устраивает страндартное объяснение из букваря Алдошиной? Она ссылалась на резонанс диффузора, когда в нем идет волна от центра к краю. Там еще было что-то про то, что из-за взаимодействия с гофром появлется пара провал-пик на АЧХ.
Примеры от AlexN показывают, что такой дублет на АЧХ есть в обоих приведенных примерах, да и на импедансе тоже можно рассмотреть неоднородности в обоих случаях. И как-бы совершенно естественно, что алюминий ломает меньше.

Именно импеданс и убеждает меня в том, что сходу отметать такую вероятную причину не стоит. у динамика как-бы меняется жесткость подвеса, что и дает пик на импедансе.
Ну и потом, у всех практически динамиков (независимо от корзины, ящика, катушек) это есть, практически все диффузоры "ломает", и "ломка" должна давать нечто подобное. Вывод напрашивается.

[AlexN]

Георгий, в первом сообщении мои измерения ачх. Импеданс обычно сходится с измерениями производителей. Кстати измерения в ближнем поле они редко публикуют...

[George Krilov]

А вообще - импеданс может свидетельствовать о чем-то, но нефакт, что это сильно отражается на звучании.

[AlexN]

А чем не устраивает страндартное объяснение из букваря Алдошиной? Она ссылалась на резонанс диффузора, когда в нем идет волна от центра к краю. Там еще было что-то про то, что из-за взаимодействия с гофром появлется пара провал-пик на АЧХ.
Кстати, AlexN, на обоих диффузораз такой дублет на АЧХ есть. и на импедансе тоже моджно рассмотреть.

Именно импеданс и убеждает меня в том, что сходу отметать такую вероятную причину не стоит. у динамика как-бы меняется жесткость подвеса, что и дает пик на импелансе.
Ну и потом, у всех практически динамиков (независимо от корзины, ящика, катушек) это есть, практически все диффузоры "ломает", и "ломка" должна давать нечто подобное. Вывод напрашивается.

О, я помню что где-то читал обьяснение, но не мог найти.

Пролистал быстро Батя и Д.Викенсона но не встретил...

Да, резонанс диффузора подходит... и судя по всему это неустранимая штука...

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение в 16:59 ----------

А вообще - импеданс может свидетельствовать о чем-то, но нефакт, что это сильно отражается на звучании.

Георгий. Вы как будто читате через строчку Я в первом сообщении обратил внимание на связь горбов на импедансе с пиком\провалом на АЧХ.

[Iliya20]

А чем не устраивает страндартное объяснение из букваря Алдошиной? Она ссылалась на резонанс диффузора, когда в нем идет волна от центра к краю. Там еще было что-то про то, что из-за взаимодействия с гофром появлется пара провал-пик на АЧХ.
Кстати, AlexN, такой дублет на АЧХ есть в обоих приведенных вами примерах, да и на импедансе тоже можно рассмотреть неоднородности в обоих случаях. И как-бы совершенно естественно, что алюминий ломает меньше.

Именно импеданс и убеждает меня в том, что сходу отметать такую вероятную причину не стоит. у динамика как-бы меняется жесткость подвеса, что и дает пик на импедансе.
Ну и потом, у всех практически динамиков (независимо от корзины, ящика, катушек) это есть, практически все диффузоры "ломает", и "ломка" должна давать нечто подобное. Вывод напрашивается.

Однако, в приведённом примере у динамиков Scan-Speak одинаковые размеры диффузоров, а частоты запилов получились разные. А "ломка" диффузоров, по-идее, обычно происходит на килогерцах.

[Flaesh]

.. и судя по всему это неустранимая штука..

ээ.. кому как.. и не столь прямолинейные, как наклеивание ребер, варианты существуют..

[Iliya20]

А вообще - импеданс может свидетельствовать о чем-то, но нефакт, что это сильно отражается на звучании.

Георгий. Вы как будто читате через строчку Я в первом сообщении обратил внимание на связь горбов на импедансе с пиком\провалом на АЧХ.

Если бы только АЧХ. В моём случае ещё и искажения очень сильно растут при увеличении сигнала.

[Flaesh]

Однако, в приведённом примере у динамиков Scan-Speak одинаковые размеры диффузоров, а частоты запилов получились разные. А "ломка", по-идее, происходит на килогерцах.

если они одной модели - то
если разные - ничё такого, кроме того, что безобразно низко для 8

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение в 17:07 ----------

Приблизьте район 2К...

это 15", до 2k их применяют только изготовители в датащите и бедные профессионалы

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение в 17:10 ----------

а действительно интересна была бы домашненаколенная (не закупая клиппелевского комплекта) методика диагностики конкретных источников такого рода проблемок

[artmaster]

без Клиппеля - только на коленке. только непонятно зачем велосипед изобретать.

[MaxMan]

AlexN, уже обсуждалось, зависит от диаметра, в ближнем поле сильная зарубка, в дальнем может отсутствовать вовсе, посмотри импеданс рупорных драйверов.

Однако, в приведённом примере у динамиков Scan-Speak одинаковые размеры диффузоров, а частоты запилов получились разные.

скорость звука в материале одинаковых по размеру диффзорах может различаться.

[AlexN]

AlexN, уже обсуждалось, зависит от диаметра, в ближнем поле сильная зарубка, в дальнем может отсутствовать вовсе

Если бы не ее присутствие в дальнем поле - не обратил бы внимание. Пока осталась небольшая вероятность что это дифракионные явления, следующей итерацией корпуса проверю.

[MaxMan]

Если бы не ее присутствие в дальнем поле - не обратил бы внимание. Пока осталась небольшая вероятность что это дифракионные явления, следующей итерацией корпуса проверю.

флуктуации подобного никакого отношения к дифракции не имеют, в противном случае следы обратной акустической связи были бы отчетливо заметны на импедансе высокочастотных динамиков, как наиболее подверженных дифракционным явлениям в силу проистекающей из их размеров направленности.

[AlexN]

флуктуации подобного никакого отношения к дифракции не имеют, в противном случае следы обратной акустической связи были бы отчетливо заметны на импедансе высокочастотных динамиков, как наиболее подверженных дифракционным явлениям в силу проистекающей из их размеров направленности.

я описался, почти наверняка это дифракция, и небольшая вероятность что изза этой штуки... на 1ом сообщении желтый динамик это 5** СЧ.

Было забавно когда с 1-1.5 метра видны дифракционные явления, а при приближении - не исчезают