Сделать АС взяв что-то за прототип

[kvn.inbox]

Привет, Уважаемые форумчане.

Помогите советом.

То, что нравится из готовых АС - стОит дорого

То, что доступно, - не очень нравится..
В общем думаю, что ни я первый ни я последний.

Друг один посоветовал сделать АС.
Сам он себе сделал подобие Focal Utopia Scala:
http://www.audiotrendt.com.pl/foto/m_1790.jpg
получилось не очень презентабельно, но это в целом поправимо:
http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink

Хотел бы попробовать, но не могу понять, с чего начать.

Поидее с динамиков, потом ящик, потом отделка.
Планируемая схема подключения - триампинг или би-ампинг, т.е. в АС фильтров не будет.

Вопросы к вам уважаемые:
1. Может есть в сети или у форумчан есть удачные рекомендации по трехполоске? Желательно с большим НЧ-динамиком (8"+), бумагой на СЧ и т.п.? По форме (да и звуку) порнавились Thiel cs 1.6 и выше, либо Heco Celan 901XT. По форме нравятся очень скошенная передняя панель, как у Тилей.

2. Есть ли у кого чертежи каких-то брендовых АС, или просто удачные конструкции? Желательно ЗЯ по НЧ.

3. И вообще,может на этом форуме есть какой-то ФАК, или ветка, где подобное уже обсуждалось? Или ссылки на описания, примеры, теорию.

4. в наличии есть сабвуфер REL QUAKE (ЗЯ), вопрос, стОит ли возится с 3-полосной АС, или лучще сделать двуполосную АС которая не очень будет копать в низ,и дополнить ее сабом (трифоник)? Я боюсь, что сложно будет согласовать.
Т.е. как лучше будет для домашнего использования - двуполосную или трех-полосную?

5. Подходит ли для создания АС,динамики, которые продаются для авто? Ожни пишут, что да, другие, что нет.

6. Какие комплекты или просто набор динамиков можете посоветовать, чтобы вложиться в 500-800$?

В общем стою пока на начальном этапе, чтобы понять - надо ли мне связываться с этим или нет? А в силу того, что обладаю малой долей информации, а также удачных примеров - то сомневаюсь.

Надеюсь на вашу помощь.

[kvn.inbox]

На Аркаде чертежи и крос.

Я правильно понимаю, что вы делаете вот это?
http://arkada.com/items/ProacResponse2_5.htm

[George Krilov]

Производители:
http://www.scan-speak.dk/ Сканспик
http://www.seas.no/ СИС

Спасибо за совет! Имеется ввиду это?
http://geokrilov.com/batti3.html
интересный вариант.
Также же вот эти интересны:
http://geokrilov.com/batti4.html хотя и ФИ.

К сожалению, динамики, на которых были сделаны эти АС, уже не выпускаются.
Можно посмотреть по моим поделкам: http://geokrilov.com/a5.html

[kvn.inbox]

К сожалению, динамики, на которых были сделаны эти АС, уже не выпускаются.
Можно посмотреть по моим поделкам: http://geokrilov.com/a5.html

Добрый вечер!
Не могу найти 3-х полосных напольных систем _без_ ФИ, их нет (в чем подвох?) или просто сложно найти?

Добавлено через 5 минут
Кстати, почему не рекомендуют Авто-динамики использовать для АС?
У них очень приятная особенность, даже две:
1. посадочные места в 99% случаев стандартны.
2. доступность в продаже вплоть до манибека - возможность выбрать и оставить то, что утроит лучше всего.

[wsaudio]

Я правильно понимаю, что вы делаете вот это?
http://arkada.com/items/ProacResponse2_5.htm

Я нет . Виталий делает, думаю в" своем варианте."Но корпуса есть.

Добавлено через 27 минут

Добрый вечер!
Не могу найти 3-х полосных напольных систем _без_ ФИ, их нет (в чем подвох?) или просто сложно найти?

Добавлено через 5 минут
Кстати, почему не рекомендуют Авто-динамики использовать для АС?
У них очень приятная особенность, даже две:
1. посадочные места в 99% случаев стандартны.
2. доступность в продаже вплоть до манибека - возможность выбрать и оставить то, что утроит лучше всего.

На Скане 8535 можете сделать ЗЯ. А зачем?? Есле только очень нравится.

[kvn.inbox]

На Скане 8535 можете сделать ЗЯ. А зачем?? Есле только очень нравится

на мой взгляд ЗЯ проще в изготовлении, чем ФИ

[wsaudio]

на мой взгляд ЗЯ проще в изготовлении, чем ФИ

Эта модель собрана милионом интересующихся. Косточки все перемыты.

[VVS_]

Имхо у ЗЯ есть более структурный быстрый бас, без вялых атак и ощущения "нарезонированности". В области частот работы ФИ отчетливо слышно что при вступлении баса громкость плавно нарастает в течении ~50-100 мс, т.к. ФИ это резонансный контур который "набирает обороты" в течении какого-то времени(несколько периодов НЧ сигнала). ЗЯ отдает сразу и на номинальной громкости.
Имхо, ФИ это компромисс для малогабаритных АС, если есть возможность сделать "больше" лучше ЗЯ.
У меня щас стоит система с ФИ, и чем больше я ее слушаю тем больше глушу добротность порта ФИ(f=33 гц) и чуток поднимаю низы в усилке, в итоге прихожу к выводу что пора делать ЗЯ. На это есть основания и любители ЗЯ имхо не ошибаются.

Автору темы:
Я тоже прошел путь постройки трехполоски, скажу еще очень важную деталь... Может оказаться так что ящик вовсе не главное.. а главным будет неудачно выбранный динамик. Не потому что он плохой, а потому что он не нравится по звуку, хотя стоит приличные деньги. Рекомендую отслушивать все динамики в своей области частот и в полной области частот (слушать характер звука при естественном механическом завале АЧХ динамика).
Звук должен быть комфортным на слух. Потом в конечной АС это оправдается сполна да и стыковать полосы будет проще, не будет раздражающих факторов и разочарований. Поэтому.. слушать слушать и слушать.
Я для этих целей делал ящик (ЗЯ) небольшого объема набитый войлоком для отслушки СЧ головок. Как результат, часто бывает что более дешевые динамики нравятся больше дорогих. Головки в АС, не последнее дело. Неудачный звук неудачной головы потом не исправить.

А выносные фильтры или триампинг это правильно, нефиг по каждому поводу корпус АС вскрывать. потому что первое время будет хотеться что-то подстроить в фильтрах и нарушать герметичность корпуса АС строго не рекомендуется ;)

Зы: В последние годы я поклонник купольных мидов и верхов.

[Виталик]

на мой взгляд ЗЯ проще в изготовлении, чем ФИ

Ну если Релом подпирать, можно и ЗЯ, да и то, особого смысла нет.

[kvn.inbox]

Имхо у ЗЯ есть более структурный быстрый бас, без вялых атак и ощущения "нарезонированности".

Вот у меня тоже такое впечатление складывается.

Может оказаться так что ящик вовсе не главное.. а главным будет неудачно выбранный динамик.

Собственно, в самом начале меня посещали те же мысли, и логические заключения.
В АС стоимостью до 1к корпус+дистрибуция+реклама занимает бОльшую часть стоимости. На динамики остается совсем немного. Не говоря уже о заработке производителя.
Т.е. мысль была в том, что если изпользовать качественные динамики, и под них сделать корпус, то результат можно получить гораздо лучший.
Просто я думал, что в сети уже достаточно готовых решений, в том числе и "конструкторы", но судя по всему - тема крайне не раскрыта. Либо я не знаю где искать.

Я для этих целей делал ящик (ЗЯ) небольшого объема набитый войлоком для отслушки СЧ головок. Как результат, часто бывает что более дешевые динамики нравятся больше дорогих. Головки в АС, не последнее дело.

Подскажите для СЧ головок также важен объем, или там другие параметры ящика?

А выносные фильтры или триампинг это правильно, нефиг по каждому поводу корпус АС вскрывать. потому что первое время будет хотеться что-то подстроить в фильтрах и нарушать герметичность корпуса АС строго не рекомендуется ;)

Триампинг пришел из-за идеи "фазолинейных АС", а также как возможность более удобного тюнинга, и возможного апгрейда компонентов.

Звук должен быть комфортным на слух. Потом в конечной АС это оправдается сполна да и стыковать полосы будет проще, не будет раздражающих факторов и разочарований. Поэтому.. слушать слушать и слушать.

Вот в этом плане меня прельщают авто-динамики, т.к. у них размеры и посадочные стандартны.
На сколько мне известно, то при ЗЯ - погрешность объема не очень страшна, т.е. можно сделать ящик, который "подойдет" к большинству динов. И как вы правильно сказали, слушать. У меня есть возможность брать у знакомых автоинсталляторов комплекты или отдельные дины под залог. Т.е. вставлять в корпус, и слушать. В итоге оставить то, что душе приглянется/прислушается..
В общем то план был примерно таков.
Но тут на форуме говорят о том, что автодины - это не для домашки, и т.п.
До сих пор не пойму - почему.
Верю, что и в тех и других - есть хорошие и плохие, но вот так категорично..как-то не понятно.

Ну если Релом подпирать, можно и ЗЯ

Можно вообще попробовать сделать СЧ/ВЧ секцию, и подпереть релом (можно его потом сменить на бОлее бОльший рел)

Как вариант можно попробовать сделать конструкцию подобную этой:
http://www.wilsonaudio.com/product_h...sha_intro.html
Причем можно начать с СЧ/ВЧ секции, дополнить сабом. Но если что-то не устроить, сделать НЧ -ящик.
Либо вот такое:
http://www.wilsonaudio.com/product_html/maxx_asph.html
с возможностью отдельно двигать акустические центры динамиков, для достижения когерентности.
По дизайну очень нравится вот такая форма:
http://www.thielaudio.com/THIEL_Site...cs2_4nws.shtml
но боюсь что конструкция WA более гибка в плане подстройки под КдП.
Кто-что думает по этому поводу?

[Ламер со стажем]

Посмотри вот эти http://arkada.com/getitem.php?download=1&id=216, слушал в салоне, правда недолго, но мне очень понравилось.

Слушал оригинал, а не клон. Звук нейтральным назвать никак не получиться...
А вот оптима весьма и весьма причем она встанет ощутимо дешевле.

Уже делаю.

Виталь, када уже запоёт то?

[kvn.inbox]

А вот оптима весьма и весьма причем она встанет ощутимо дешевле.

Что есть "оптима"?

[kvn.inbox]

https://forum.vegalab.ru/showthre...EF%F2%E8%EC%E0

Че то там ссылка не рабочая, а на сайте
http://geokrilov.com/ по словам Optima SE особо ничего не находится.

Кстати, вот также понрвилась идея "слизать" утопию:
https://forum.vegalab.ru/showthread....68&postcount=7
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31219

[UFHBY]

http://geokrilov.com/ - кнопочка [Loudspeakers], далее - "Мой опыт " внизу страницы и выбираешь из кучи проектов, что нужно.

[kvn.inbox]

"Мой опыт " внизу страницы

Спасибо! нашел.

[Ulis]

Кстати, вот также понрвилась идея "слизать" утопию:
https://forum.vegalab.ru/showthread....68&postcount=7
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31219

Получатся ящики АС похожие на утопию.
Сводить акустику сами будете?

[kvn.inbox]

Получатся ящики АС похожие на утопию.

они родимые и есть.

Сводить акустику сами будете?

Утоните, пожалуйста, что значит "сводить"?

кнопочка [Loudspeakers], далее - "Мой опыт " внизу страницы

Странно, что практически все АС с ФИ,
нашел только вот это: http://geokrilov.com/3wayactive.html
в ней активная НЧ-секция, но в моем случае это не столь важно.
Можно попробовать НЧ взять от этой, а ВЧ/СЧ немного по дизайну доработать, если нет критических замечаний по объему ящика..либо внутренний объем не менять..
АЧХ этой АС тоже весьма мне симпатично..

[kvn.inbox]

К сожалению, динамики, на которых были сделаны эти АС, уже не выпускаются.
Можно посмотреть по моим поделкам: http://geokrilov.com/a5.html

Вы не встречали конструкции, похожие на эти?
http://www.thielaudio.com/THIEL_Site...cs2_4nws.shtml
Т.е. со скошенной передней стенкой..?

[Виталик]

Виталь, када уже запоёт то?

Offтопик:
Не горячитесь, товарищ. Мы над етим работаем. Хаенд не терпит суеты.

[Ulis]

Сводить - проектировать фильтр, с последующей настройкой.
Перед этим проектируется общая концепция АС, с подбором динамиков по АЧХ, чуствительности, оформлению.
А про Вашей ссылке у человека пока только более-менее корпуса, похожие внешне на утопию.

[kvn.inbox]

Сводить - проектировать фильтр, с последующей настройкой.

Спасибо за объяснение.

Перед этим проектируется общая концепция АС, с подбором динамиков по АЧХ, чуствительности, оформлению.

Планируется триампинг с кроссом от dbx либо подобное.

Концепцию попытался описать в первом посте, получилось наверное больше вопросов, чем описания.
Основные моменты: ЗЯ на НЧ, внешний вид, подобный вот этим:
http://www.thielaudio.com/THIEL_Site...cs2_4nws.shtml

Хотя и подобность Утопии не смущает.

Также никто не ответил на вопрос об авто-динамиках:

Вот в этом плане меня прельщают авто-динамики, т.к. у них размеры и посадочные стандартны.
На сколько мне известно, то при ЗЯ - погрешность объема не очень страшна, т.е. можно сделать ящик, который "подойдет" к большинству динов. И как вы правильно сказали, слушать. У меня есть возможность брать у знакомых автоинсталляторов комплекты или отдельные дины под залог. Т.е. вставлять в корпус, и слушать. В итоге оставить то, что душе приглянется/прислушается..
В общем то план был примерно таков.
Но тут на форуме говорят о том, что автодины - это не для домашки, и т.п.
До сих пор не пойму - почему.
Верю, что и в тех и других - есть хорошие и плохие, но вот так категорично..как-то не понятно.

В общем я постарался описать идею вот здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread....1&postcount=29
и в первом посте.