Проект на Seas 1262, Н1316-08 и Eton 25SD-1

[Phoenix]

Вот думаю накопить денег и сделать свою следующую пару. Хочется удовлетворить наконец гигантоманию и сделать либо щит, либо ЗЯ ОЧЕНЬ больших размеров (и поставить его в угол как раньше делали). Предполагаемая комната в 22 квадрата полностью в моем распоряжении, так что с местом проблем нет.
Представленный в названии темы вариант динамиков подобран исходя из соображений доступности, чувствительности, легкости и пригодности к такого рода оформлениям. Хотелось бы услышать мнения/предсказания по поводу того, что может получиться. Заранее благодарен за конструктивные соображения.

[s3tup]

George Krilov,

Если акустического замыкания не будет, то динамик будет издавать давление соответствующее его обьемному смещению, а значит двигаться больше нужного он не будет.
Болтанка будет только около Fs и ниже. Правильно?

[gross]

Phoenix, все-таки непонятно, в чем идея и что Вы хотите получить? Ящик, образованный панелью и углом комнаты - в чем тут фишка? Чего Вы ждете по звуку от такого оформления?

можно сделать нормальную полноценну трехполоску

МОжно. Но в нормальной полноценной трехполоске нет кайфа и пафоса. Это стандарт, который можно купить в магазине и не морочиться.

[ZugDuk]

Неважно, динамик бдет болтаться, почти как просто без оформления и запас по ходу выберется при очень малой мощности.

Да вот все о том же. Почему они болтаются ?

[gross]

Почему они болтаются ?

Тут слово болтаться - преувеличение. Имеется в виду, что резонанс головки в большом оформлении будет ниже, а значит она сможет воспроизводить более низкие частоты. А это означает бОльшую амплитуду колебаний. Просто Георгий расчитывает АС прежде всего на большую (стандартную коммерческую) громкость. Иначе АС будет трудно продаваемой для широких масс. А громкость, нижняя частота и перемещаемый объем связаны жестко. Поэтому и нельзя в коммерческой малогабаритной АС с малогабаритными же головками, допустить превышения хода на НЧ.

[ZugDuk]

А может и не преувеличение. Может они действительно болтаются
Электромагнитная связь, она ведь самая сильная, когда катуха посередине. Но когда динамик двигается, она уезжает и сила удержания ослабевает. По идее тут должен в работу включаться подвес и компенсировать это ослабление. Причем вполне определенным образом. Видимо он это и делает, просто хайфай бошки расчитаны, что значительная часть этого подвеса - воздух в ящике, т.е. компрессия. Если ее убрать, то баланс сил нарушается и демпфирование на больших ходах недостаточное. И более того, оно начинает зависеть от мощности динамически (т.е. изменяться синхронно с музыкой). Как это звучит, х.з.

Желательно этот вопрос прояснить до конца, чтобы решить, можно ли ставить обычные хайфай динамики в ОЯ, ИБ или большой ЗЯ.

[gross]

хайфай бошки

А другие "бошки" имеют постоянную индукцию от смещения? Приведите, пожалуйста, примеры таких (с описанием, что и как сделано для этого постоянства).

[George Krilov]

МОжно. Но в нормальной полноценной трехполоске нет кайфа и пафоса. Это стандарт, который можно купить в магазине и не морочиться.

Ну, готовая АС с такими динамиками стоила бы от десятки евро, и самому все равно можно сделать лучше, если постараться.

Поэтому и нельзя в коммерческой малогабаритной АС с малогабаритными же головками, допустить превышения хода на НЧ.

Ни с какими, даже большими не надо превышать. Для 10 дюймов в свободном поле это превышение произойдет примерно на менее 10Вт.
Можно конкретно для этой головы посчитать, но времени нет. Надо параметры в Юнибокс поставить и она график рисует хода от частоты при заданной мощности. Можно, правда немного улучшить ситуацию "сабсоник" фильтром.

[ZugDuk]

А другие "бошки" имеют постоянную индукцию от смещения? Приведите, пожалуйста, примеры таких (с описанием, что и как сделано для этого постоянства).

Нет. У "других бошек", видимо у тех, про которые все время говорит был it, подвес построен по другому и работает сам по себе без компрессии со стороны ящика, адекватно увеличивая механическое сопротивление при смещениях.

Но я повторяю, что это все догадки. Вот бы какой умный гуру по динамикам пришел, да всех рассудил

[gross]

Для 10 дюймов в свободном поле это превышение произойдет примерно на менее 10Вт.

Совершенно верно. И такая АС будет непродаваема. Потому что продается мощность и громкость. Поэтому и вынуждены конструкторы загонять головку в малый объем, чтобы поднять Fs и уменьшить ход, но зато можно будет в магазине как следует "врубить" и сбить с толку покупателя. И все купят.

Добавлено через 1 минуту

У "других бошек", видимо у тех, про которые все время говорит был it

То есть, Вы говорите с чужих слов? Тогда прошу пардона. Вопрос снят.

[Iliya20]

Но я повторяю, что это все догадки. Вот бы какой умный гуру по динамикам пришел, да всех рассудил

А что тут рассуждать? Есть же практические применения ОЯ, тот же Орион например. У grossа есть опыт установки динамиков в стену с соседней комнатой, т.е в огромный ЗЯ. Естественно нужно следить за тем, чтобы ход динамиков не превышал разумных пределов. Поэтому вместо одного басового динамика в АС иногда приходится ставить 2, 3 или даже 4. А то, что для раскачки динамиков до максимального хода в больших ЗЯ требуется небольшая мощность как пишет Георгий, разве это плохо?

[Charcoal]

А то, что для раскачки динамиков до максимального хода в больших ЗЯ требуется небольшая мощность как пишет Георгий, разве это плохо

Действительно, чем это плохо?

[Phoenix]

Phoenix, все-таки непонятно, в чем идея и что Вы хотите получить? Ящик, образованный панелью и углом комнаты - в чем тут фишка? Чего Вы ждете по звуку от такого оформления?

Хочу гениальной простоты. Взял деревяху размером 1,5х2,7, вырезал в ней отверстия, прислонил к стене и вуа-ля! Угол комнаты рупор не образует, я не под 45 буду ставить, поэтому там места не очень много остается. По звуку вот как раз и хотел посоветоваться. Может этот тот самый сыр, который бесплатный? Хотя, по развитию темы я уже чую, что придется просто экспериментировать

[ZugDuk]

То есть, Вы говорите с чужих слов?

Про чужие слова Сам я не рублю в этих подвесах, открытых ящиках и нужных им динамиках.

А что тут рассуждать? Есть же практические применения ОЯ, тот же Орион например.

А может Орион - это сбой
Исключения и извращения всегда присутствуют в нашей реальности.

Естественно нужно следить за тем, чтобы ход динамиков не превышал разумных пределов. Поэтому вместо одного басового динамика в АС иногда приходится ставить 2, 3 или даже 4.

Ну дык они же оставаясь с низкой резонансной частотой бас будут играть. Это же правильно

А то, что для раскачки динамиков до максимального хода в больших ЗЯ требуется небольшая мощность как пишет Георгий, разве это плохо?

Дык вот именно, что все вроде бы все за_бись, но всякие был it говорят на основе своей практики, что:

так называемые Хи_Фи динамики и щит понятия несовместимые.

Еще Назар вроде говорил, что подвес мол мягкий, не катит такое в открытые оформления.

[gross]

Хочу гениальной простоты. Взял деревяху размером 1,5х2,7, вырезал в ней отверстия, прислонил к стене и вуа-ля!

Это, ИМХО, сложнее остального. Чтобы такой щит не вибрировал, его нужно сильно укреплять, снабжать ребрами, демпфировать. При его размерах это будет очень трудоемко. Затем, места стыков дерева с каменными стенами нужно герметизировать. Что представляет собой еще большую трудность. Если оставить зазор, то получится ФИ со слабо контролируемой настройкой. Так что простоты не видно.

[Iliya20]

Хочу гениальной простоты. Взял деревяху размером 1,5х2,7, вырезал в ней отверстия, прислонил к стене и вуа-ля! Угол комнаты рупор не образует, я не под 45 буду ставить, поэтому там места не очень много остается. По звуку вот как раз и хотел посоветоваться. Может этот тот самый сыр, который бесплатный? Хотя, по развитию темы я уже чую, что придется просто экспериментировать

Что значит "прислонил к стене"? Деревяха будет страшно вибрировать, дребезжать и прыгать. Если её прикрепить к стене, воздух будет свистеть из щелей. Ящики в углах сделать можно. Только нужно будет повозиться с усилением панелей и герметизацией. И опять же неясно что там получится с направленностью и стереоэффектом. Возможно будет и неплохо.

[Wooferman]

... я уже чую, что придется просто экспериментировать

Полезное занятие! К примеру, задвинь в углы комнаты две басистые колонки и попробуй получить удовольствие

[ZugDuk]

Взял деревяху размером 1,5х2,7

Может лучше железобетон ?

[Phoenix]

А разве сама по себе масса щита не есть гарант его "молчаливости"? Ребра, конечно, будут нужны, кто бы спорил. Стыки можно будет устранить, обернув края мягкой резиной, чтобы весом конструкции ее продавило и устранило щели, где они были.
Поделитесь впечатлениями от звука басовика, вмонтированого в стену, стоит он того?

[Iliya20]

Дык вот именно, что все вроде бы все за_бись, но всякие был it говорят на основе своей практики...

Еще Назар вроде говорил, что подвес мол мягкий, не катит такое в открытые оформления.

Вот именно, что они говорят, а другие как например Линквитц просто делают, измеряют, настраивают и слушают. Естественно для ОЯ подходят не все динамики, а только те, которые могут играть с большой амплитудой, низкими искажениями и без посторонних шумов с тыльной стороны динамика.

[ZugDuk]

А разве сама по себе масса щита не есть гарант его "молчаливости"? Ребра, конечно, будут нужны, кто бы спорил.

Нужна будет масса, жесткость и вибропокрытие с внутренней стороны. Этакая огромная толстенная фанерина с ребрами. В месте крепления динов, возможно, что и двойной толщины.