Помогите определить класс усиления ?

[malek2000]

Попался на глаза интересный усилитель якобы класс А с низкими потерями. Посмотрите пожалуйста профи на схемку, будет работать в железе? Прототип взят с сайта
http://www.tubecad.com/2005/January/blog0034.htm.
В архиве схема в Microcap 9.

[Semigor]

Вот чего не понимаю, так зачем вообще нужны такие схемы http://www.tubecad.com/2005/January/blog0034.htm. , или как еще их называют, экономичный А. Это элементарная переработка однотактника в двухтактник (от этого, разумеется, становится в два раза эконмичнее), только с последовательным возбуждением. От обычного двухтактника он отличается повышеной асиметрией и тем, что нижнее плечо получает сигнал уже искаженый верчним плечом. Больше ничем.

Это только на первый взгляд. На самом деле, в таких схемах выходной сигнал определяется практически только верхним плечом, поскольку его выходное сопротивление на порядки ниже, чем у нижнего плеча, (один путь сигнала, как и у однотактных схем).
У двухтактных схем плечи равноправны и работают либо по очереди, (класс В), либо параллельно, (классА).
Это и определяет, на мой взгляд, разницу в звуке.
Что касается схемы из первого поста - то решение весьма остроумное, хотя и вряд-ли хорошо звучащее, поскольку ОУ во время положительной полуволны сидит в насыщении, а нижний полевик в отсечке.
Впрочем, в экономичных А обязательно что-то должно выходить из линейного режима

[лысый]

Может быть попробовать экономичный А класс?

Самый экономичный А класс будет в классе Д. Аминь.

[variator]

S.G., кажется Вы первый, кто об этом написал (п.20), хотя я не весь Вегалаб просмотрел . Тоже с Вами согласен, перечитывал ветку о повторителе Семынина-Рубцова так и не понял- управление по току нагрузки которая частотно-зависима, и как поведет себя повторитель на НЧ резонансе АС? Импеданс больше-Кдел меньше, хватит ли отрицательную полуволну повторить? И это если ЗАС , а если ФИ??? Я сам не пробовал,
Просто подал сигнал с выхода на базу следящего транзистора генератора тока (через резистивный делитель). Все «путем»-отрицательная полуволна увеличивается (уровень ограничения), на сигнале искажений 2-я подавляется-вылезает 3-я гармоника, все в разной степени в зависимости от коэфф. деления. Почему тогда не управлять «нижним» плечом сразу со входа через обычный разделительный конденсатор (или необычный-«фильский»)?Но это уже будет просто двухтакт? Возможно, с целью снижения потребляемой мощности
на уровнях ниже макс. следует управлять генератором тока постоянным напряжением , от входного сигнала после детектора огибающей или пикового…не увеличивая КПД на максимальной мощности. Однако, все паяют, всем нравится. Так что Вас не поддержат (как и с буфером для Зена )

[S.G.]

На самом деле, в таких схемах выходной сигнал определяется практически только верхним плечом

Такое также верно для любого несиметричного двухтактника.

управление по току нагрузки которая частотно-зависима

Да, еще надо отметить, что ток в нагрузке сильно отличается от напряжения не только по АЧХ.

[Semigor]

Такое также верно для любого несиметричного двухтактника.

Приведите пример.

[S.G.]

Даже в симетричном усилке подберите транзисторы с разными h21e (или разной крутизной в случае полевиков), и усиление одного плеча станет преобладающим. И будете иметь большую вторую "однотактную" гармонику, если это цель.

Offтопик:
Между прочим, ваш выходной повторитель ( без предвыходного транзистора) в моем симулиаторе показал искажения 0,033% при нулевом сопротивлении генератора и 0.77% при сопротивлении генератора 75 ом. Не думали о замене предвыходного транзистора на полевик?

[Prophetmaster]

malek2000,

Я уже года два слушаю бескомпромисный класс А. Мой вариант в прикрепленном файле. Звук устраивает, но количества тепла от этого зверя и масса алюминия и двух трансов ТС-180 начинает доставать.

Чем доставать? Зима на носу, в самый раз в чистом классе А работать А если хочется сотворить что-то более компактное и мощное, но с хорошим звуком, то класс АВ еще никто не отменял

[Semigor]

Даже в симетричном усилке подберите транзисторы с разными h21e (или разной крутизной в случае полевиков), и усиление одного плеча станет преобладающим.

Усиление чего? Выходные сопротивления плеч будут все равно одного порядка и останется 2 пути для сигнала.

И будете иметь большую вторую "однотактную" гармонику, если это цель.

Нет, для меня это не цель

Между прочим, ваш выходной повторитель ( без предвыходного транзистора) в моем симулиаторе показал искажения 0,033% при нулевом сопротивлении генератора и 0.77% при сопротивлении генератора 75 ом. Не думали о замене предвыходного транзистора на полевик?

Почему именно 75 Ом? И что даст замена на полевик?

[malek2000]

......что авторы таких схем мотивируют негодность "чесных" двухтактных схем именно недостаточной симетричностю комплементарных транзисторов

По этому поводу есть попутный вопрос, а что скажете про квазикомплементарный выходной каскад AB. Что-то типа вот этого.
(или без фазоинверсного трансформатора по схеме циклотрона).
Я видел разные господа собирали живьем такие усилители.

[Hennady]

... что скажете про квазикомплементарный выходной каскад AB. Что-то типа вот этого...

Очень даже нормально

[malek2000]

.... Возможно, с целью снижения потребляемой мощности
на уровнях ниже макс. следует управлять генератором тока постоянным напряжением , от входного сигнала после детектора огибающей или пикового…не увеличивая КПД на максимальной мощности. Однако, все паяют, всем нравится. ....

Идея понятная,а как адекватно оценить уровень входного сигнала и успеть при этом правильно откорректировать рабочую точку каскада (управлять генератором током)? Мне кажется при этом будут еще большие искажения из-за ошибок управления генератором тока. С такой задачей могут справиться только гуру, мне такой концепт не одолеть. При этом будет еще возникать куча проблем, чувствуется.

[Semigor]

По этому поводу есть попутный вопрос, а что скажете про квазикомплементарный выходной каскад AB. Что-то типа вот этого.

Левая картинка - это не квазикомплементарный выходной каскад, это усилитель с высоким выходным сопротивлением симметричный для верхней и нижней полуволны сигнала. (Оба выходных транзистора включены с общим истоком).

[S.G.]

И что даст замена на полевик?

Незнаю, какой конкретно у вас УН, и какое у него выходное сопротивление, допустим 50ком. Ставлю в симулиаторе после генератора (1000Гц, 5В) сопротивление 50к и включаю после него ваш повторитель (с предоконечным транзистором). Искажения 2.14%, напряжение на выходе 4В. Предоконечный транзистор заменяю на ИРФ110. Искажения 0.271% и 4.99В на выходе.

[Semigor]

S.G., Да что Вы, какие 50кОм!? Вот, например, у одного из вариантов реально отмакетированного УМ выходное сопротивление УН равно примерно 250 Ом:
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1206766549

[S.G.]

Немогу я это посмотреть. В вашей ветке были схемы - лампа с волтдобавкой и СРПП на транзисторах. В них то и надо бы попробовать полевик. Если интересно, конечно. И если акустика не на широкополоснике.

[Semigor]

Немогу я это посмотреть.

Вот картинка:

[S.G.]

Извиняюсь, это этот УН имеет выходное сопротивление 250ом ? Ну аналогичный каскад на jfet имеет выходное сопротивление около 60 ком. Трудно поверить, что может быть такая большая разница. Засуну в симулятор.

Добавлено через 44 минуты
Просимулировал. Показывает около 400 ом. Тогда полевик ненужен. При таком выходном сопротивлении полевик снижает искажения всего на 20%. Просимулировал подобный каскад на 2SK117. Выходное сопротивление 12 ком. Если истоковые резисторы одинаковы. Почему-то у меня в голове были другие цифры, где то ошибся.

[anli]

Проблемы схемы те же, что и у обычных однотактников: асимметричный отклик на нарастающий и спадающий фронты.

Андрей, похоже, мировой ушной опыт говорит как раз о большей толерантности наших ушей к искажениям несимметричных каскадов.

А есть что-нибудь подходящее на MOSFET?

Мне "подошло" вот это: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11933

[A.R.]

Андрей, похоже, мировой ушной опыт говорит как раз о большей толерантности наших ушей к искажениям несимметричных каскадов.

Да в схемах с неглубокой или вообще без ООС это и не проблема вовсе. Я просто тут ищу философский камень в соседней ветке, и прикрутил именно такой выходной каскад к макету УН (под руку попался). Вот теперь не знаю, кто в схеме кого перегружает

[Semigor]

Просимулировал подобный каскад на 2SK117. Выходное сопротивление 12 ком. Если истоковые резисторы одинаковы.

Это из-за того, что у него крутизна маленькая.
Понизить выходное сопротивление СРПП с такими транзисторами, можно только увеличивая падение напряжения на резисторе в истоке верхнего транзистора, что не есть здорово для усилителя напряжения УМ.