Топология цирклотрона нуждается в доработке

[fakel]

В авторском варианте*
ОУ драйверов плеч и буферы ЭП питаютcя от жестко привязанных к земле источников питания.
Это ведет к:
1. Необходимости применения в драйверах высоковольтных ОУ.
2. Необходимости введения в нагрузку буфера источников тока на VT2 VT4, чтобы обеспечить работу буферов ЭП в классе А при приемлемой рассеиваемой мощности на них.
3. Появление значительной синфазной составляющей на входах драйверных ОУ и, как следствие, применение инвертирующего их включения.
4. Нагрузка выходов ОУ фазоинвертора низким сопротивлением драйверов (следствие п.3), и

Всего этого можно избежать, если переработать топологию усилителя по схеме, представленной на рис.
С исчезновением вышеперечисленных проблем упростилась и схема - каскады ИТ заменены резистором

П.С. V4 - перевернуть

*

[BesPav]

навесом вполне можно собрать

Ну очень бы хотелось этого избежать... ТО-247/3Р в этом смысле гораздо технологичнее 904-х.

[Orion33]

Тоже. Также, на рассыпухе.

Будет интересно сравнить

Может ВК на одной платке

Я планирую делать навесным. Но у меня ТО-3.

[теоретизирующий практик]

А если так?

---------- Сообщение добавлено 22.02 ---------- Предыдущее сообщение было 21.43 ----------

ИТ можно заменить на источник напряжения (стабилитрон), так как резики образуют сбалансированный мост.








Миниатюры

Кмк здесь вообще никакой связи со схемой в п#1. Не видно как подключаются прямой и инверсный входы ОУ. Схема висящая в воздухе на затворах силовых ПТ... Не внушает доверия .

Может в чём то не догоняю...

[fakel]

Прикрутил стабилизацию тока покоя ВК (2 варианта)
Подходит как для латералов так и для вертикалов
Напряжение от источника смещения компенсируется током через резики 0.1 Ом
В первом варианте обе клеммы нагрузки находятся под напряжением смещения относительно земли,
во втором - нет

---------- Сообщение добавлено 14.13 ---------- Предыдущее сообщение было 14.09 ----------

Косяк: ток питания ОУ проходит по измерительному резику. Легко убрать, переключив минус ОУ, нижний конец затворного резика и средний вывод стаба на правый конец измерительного резика

---------- Сообщение добавлено 14.15 ---------- Предыдущее сообщение было 14.13 ----------

С другой стороны, если оставить как нарисовано, полностью убирается синфазка на входах ОУ. Что лучше - покажет макетирование.

[Orion33]

fakel, латералам же не нужна искусственная термокомпенсация, а резистор в истоке только снижает и без того малый КПД.
И что делают Х3 и Х6? Прямоугольником обозначен линейный стаб, я правильно понял?

[fakel]

fakel, латералам же не нужна искусственная термокомпенсация, а резистор в истоке только снижает и без того малый КПД.

Можно и 0.01 Ом поставить - усиления ОУ хватит для поддержания стабильного тока покоя

И что делают Х3 и Х6?

ОУ с парафазным выходом, ФИ

Прямоугольником обозначен линейный стаб, я правильно понял?

Да. В простейшем случае - RC-цепочка или резистор-стабилитрон

[SAPR]

покажет макетирование.

Не рано ?
Из схемы, через R12, R13 (R23, R26) в землю закачивается ток. А как он попадает в схему? через неинвертирующие входы ОУ? Или я чего - то не догоняю?

[fakel]

Из схемы, через R12, R13 (R23, R26) в землю закачивается ток.

Не ток, а напряжение источника смещения. Тока через упомянутые резики нет. Потенциал средней точки резиков, абсолютно не теряясь на них, благополучно прикладывается к инв входу ОУ. ОУ, видя такое непотребство всеми силами начинает рулить выходником, приоткрывая его, дабы падением напряжения на токоимерительных резиках сравнять потенциал, пришедший к нему со средней точки делителя с потенциалом неинв входа.

[SAPR]

Не ток, а напряжение источника смещения. Тока через упомянутые резики нет.

Наверное. А вот такая проблема - ток покоя - за счет ОС. Поэтому, в режиме А все ОК, а переход в В - выключается (переходит в клипп,) противоположное ОУ. Как с этим?

[BesPav]

Имеет ли смысл обеспечение режима работы "без отсечки"/"Экономичный-А"/"супер-А" в выходном каскаде по топологии цирклотрона?
Исключаем переход в В-класс...

[Orion33]

BesPav, если имеется в виду автоматическая регулировка тока покоя, то я планирую сделать ее ручной. Эта мысль прочно засела у меня в голове после квитков за электричество в новом году...

[fakel]

Наверное. А вот такая проблема - ток покоя - за счет ОС. Поэтому, в режиме А все ОК, а переход в В - выключается (переходит в клипп,) противоположное ОУ. Как с этим?

Ну так и в прототипе один из ВК закрывается - ООС рвется...

[BesPav]

BesPav, если имеется в виду автоматическая регулировка тока покоя, то я планирую сделать ее ручной.

Немного не то...
Я имею в виду обеспечение такого режима, когда ни один из выходных транзисторов не закрывается полностью.
https://www.vegalab.ru/content/view/179/52/

Вот пример - форма тока через выходники полуплеч (из темы "Натали-ЭА):

Величина тока покоя составляет около 50-100 мА на транзистор и полуплечи не закрываются при рабочих режимах.

Или это менее актуально при топологии цирклотрона?

[fakel]

Имеет ли смысл обеспечение режима работы "без отсечки"/"Экономичный-А"/"супер-А" в выходном каскаде по топологии цирклотрона?
Исключаем переход в В-класс...

Имеет! Я даже знаю как! Подсказка - еще пара резиков...

---------- Сообщение добавлено 19.52 ---------- Предыдущее сообщение было 19.24 ----------

Вот

[Orion33]

Или это менее актуально при топологии цирклотрона?

Моделирование показало, что очень актуально. У меня средний рабочий ток покоя будет 400-600мА.

А это Вы уже схему Факела макетируете, или какую-то свою?

[SAPR]

Ну так и в прототипе один из ВК закрывается - ООС рвется...

Так там ток при переходе в В превышает удвоенный ток покоя. В твоей же схеме он в точности равен удвоенному току покоя.
ЗЫ переход из А в В в таких схемах (при срыве ОС) просто безобразен. Почти как клипп.

[BesPav]

Моделирование показало, что очень актуально. У меня средний рабочий ток покоя будет 400-600мА.

А это Вы уже схему Факела макетируете, или какую-то свою?

На меня очень большое впечатление произвел усилитель, собранный по авторской схеме... Я бы даже сказал, что полученный звуковой результат (на мой слух) с лихвой компенсировал все мучения с приобретением и подбором транзисторов, нарезкой резьбы, монтажом ВК.

Вместе с этим некоторая любознательность (и желание заполучить авто- и ушную- версии) толкает дальше, думаю как и многих других на этом ресурсе.

Отсюда повышенный интерес к теме.

Еще несколько технических вопросов:
1. Имеет ли смысл каскод в полуплечах ВК (как ИТ или следящий)? С одной стороны это линеаризует характеристику ВК и снижает требования к перезарядке затворной емкости. Вместе с режимом ЭА это позволяет гибко уменьшать или увеличивать глубину ООС. С другой - опять снизит мощность.
2. Если каскод следящий - то можно ли им же реализовать защиту нагрузки от нарушений работы усилителя?

[теоретизирующий практик]

1. Имеет ли смысл каскод в полуплечах ВК (как ИТ или следящий)? С одной стороны это линеаризует характеристику ВК и снижает требования к перезарядке затворной емкости. Вместе с режимом ЭА это позволяет гибко уменьшать или увеличивать глубину ООС. С другой - опять снизит мощность.

Как раз и собираюсь использовать такую конфигурацию. По расчётам - заметное улучшение параметров.
Насчёт снижения выходной мощности, это не обязательно, если первый транзистор (включён по схеме ОС) применить транзистор с высокой крутизной. Второй транзистор надо применить заведомо большей мощности. При этом выигрыш и по входным токам первого затвора, и почти нет проигрыша в остаточном напряжении на каскоде. Пробовал каскод с биполярным транзистором в схеме с ОБ, но не в цирклотроне. Эта конфигурация ещё более эффективна, но морока с заданием напряжения базы верхнего транзистора.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54648

[fakel]

Еще несколько технических вопросов:
1. Имеет ли смысл каскод в полуплечах ВК (как ИТ или следящий)? С одной стороны это линеаризует характеристику ВК и снижает требования к перезарядке затворной емкости. Вместе с режимом ЭА это позволяет гибко уменьшать или увеличивать глубину ООС. С другой - опять снизит мощность.
2. Если каскод следящий - то можно ли им же реализовать защиту нагрузки от нарушений работы усилителя?

1. Если КПД не жалко. Про ЭА и глубину ООС - как?
2. Попробуй.


---------- Сообщение добавлено 21.06 ---------- Предыдущее сообщение было 21.02 ----------

морока с заданием напряжения базы верхнего транзистора.

Бери от отвода противоположного источника, считай даром.

---------- Сообщение добавлено 21.13 ---------- Предыдущее сообщение было 21.06 ----------

Или от источника смещения по схеме теоретизирующего практика

[slpl80]

Господа, а это цирклотрон?https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1167128068