Идеальные усилители в топку

[antonluba]

Переиграть ее поделками вегалабовских умников из симулятора невозможно.

Выделено мной.
Давайте спорить об этом до тех пор, пока тема также в корзину не полетит.

вот эта шняга

не переиграет 3886, потому что из нее выброшены основные фичи белкиной схемы.
Но все равно будет играть очень хорошо, по сравнению с большинством распространенных схем.

[Andrey Orloff]

Offтопик:
здорово, что ветку идиотскую снесли

[EDDiE]

Щас Петров придет в ветку к Илье, и она отправится туда же

[ААПП]

Если бы Петров дружил с головой, то мог бы помочь снести кучу тухлых тем.

[Serge_L]

antonluba, Вы только автора в цитатах поменяйте)))
Я там сам цитирую)))

А по сказанному замечу:
- собирал я много что, сразу оговорюсь: я понимаю влияние конструктива, разводки и тд. (Я не являюсь автором схем на этом форуме, но опыта у меня достаточно, если что);
- этот усилитель до сих пор использую как эталон сравнения;
- по достоверности передачи (особенно в средне- и всокочастотном диапаоне) он далеко впереди многих схем;
- я много раз писал, и еще раз повторю: на тяжелой акустике от него толку мало, не даром у Ильи (по крайней мере ТОГДА) оно играло на клячинские скворечники с резиком последовательно;
- для подавляющего числа именно радиолюбителей эта схема является просто находкой, имея отличную повторяемость и просто бомбическое соотношение цена/затраченные усилия/качество!

[Ageres]

А по сказанному замечу:
- собирал я много что, сразу оговорюсь: я понимаю влияние конструктива, разводки и тд. (Я не являюсь автором схем на этом форуме, но опыта у меня достаточно, если что);
- этот усилитель до сих пор использую как эталон сравнения;
- по достоверности передачи (особенно в средне- и всокочастотном диапаоне) он далеко впереди многих схем;
- я много раз писал, и еще раз повторю: на тяжелой акустике от него толку мало, не даром у Ильи (по крайней мере ТОГДА) оно играло на клячинские скворечники с резиком последовательно;
- для подавляющего числа именно радиолюбителей эта схема является просто находкой, имея отличную повторяемость и просто бомбическое соотношение цена/затраченные усилия/качество!

Какая главная идея в том самом усилителе Аудиоманьяка на 3886? Инверт и активный входной фильтр, это даже не композит. В таком включении 3886 определённо работает намного лучше самой себя в типовой схеме включения.
Но каких то чудес.. Это вряд ли.

[hippo64]

я понимаю влияние конструктива, разводки и тд.

особенно если это на одном кристалле

а любителям симуляторов рекомендую поближе ознакомиться с численным методами и вычислительной математикой

[Ageres]

а любителям симуляторов рекомендую поближе ознакомиться с численным методами и вычислительной математикой

А нелюбителям симуляторов- можно посоветовать поближе ознакомиться с симуляторами. Рекомендую ЛТС-4.0

[hippo64]

А нелюбителям симуляторов- можно посоветовать поближе ознакомиться с симуляторами.

Почему то упоротые в одну точку люди считают себя единственно компетентными

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

Но каких то чудес.. Это вряд ли.

их вообще не существует, кроме как в мозгах авторов единственных, неповторимых и идеальных схем.

[Ageres]

кроме как в мозгах авторов единственных, неповторимых и идеальных схем

Фиг знает. Я стараюсь создавать, в меру сил, множественные, повторимые и просто нормальные схемы. Идеальные это к автору той "потонувшей" темы.)

[Audiomaniac]

на тяжелой акустике от него толку мало

Еще раз - при прослушивании дома пиковая мощность составляет от силы единицы ватт.
Все эти мифы про "тяжелую акустику" и "не прокачивает" - полная херня, не для технического форума.

оно играло на клячинские скворечники с резиком последовательно;

Резистор последовательно там не для того, о чем ты пишешь, а потому что Клячин сводил кроссовер в колонках под ламповый усил с выходным сопротивлением в несколько ом. Усил на 3886 имеет выходное сопротивление меньше 0.1 ом, поэтому такой кроссовер с ним правильно работать не будет. Поэтому и ставят резистор - это имитация высокого выходного сопротивления.

[dortonyan]

Какая главная идея в том самом усилителе Аудиоманьяка на 3886?

Там вся "идея" в так называемом "конструктиве".
Поскольку большинство участников форума банально не может правильно разтрассировать плату и соединить земли, то на фоне этого конструкция Ильи (маньяка) выглядит "откровением".
А собственно схема там очень "так себе". Хотя бы из-за плохой повторяемости. По крайней мере Илья (Аудиоманьяк) всем кого не устраивает звук объясняет что их версия собрана неправильно.
Более лучший вариант - включить 3886 (или 7294) в какой-нить композитной схеме с диф. входом. Просто из-за пренебрежительного отношения к интегральным УНЧ такое никто не развивает.

Но каких то чудес.. Это вряд ли.

Какие вообще могут быть чудеса в усилиетлях звуковой частоты, если нелинейности ниже слышимого порога были достигнуты много десятков лет тому назад?
В наше время гораздо более актуальны функционал и эксплуатационные хра-ки (привет класс-Д и USB вход), нежели схемотехника как таковая.
Я лично давно рассматриваю перебор схем УНЧ чисто как тренировку мозгов и самообучение.

[Audiomaniac]

По крайней мере Илья (Аудиоманьяк) всем кого не устраивает звук объясняет что их версия собрана неправильно.

Ну часто косячат просто люто, я бы даже никогда не додумался так собрать. А люди собирают! А что касается звука, то там действительно никаких чудес нет. Но чудес нет и в концертном зале, сходите в филармонию, послушайте, как на самом деле акустические инструменты звучат, без электричества, без усиления, без цыканья и бумканья в живот. Многие вопросы отпадут.

[dortonyan]

Все эти мифы про "тяжелую акустику" и "не прокачивает" - полная херня, не для технического форума.

Не ну вообще, объективная причина есть, даже без перегрузки по мощности: "тепловые" искажения. Это ведь интегральный УНЧ, где ВК непосредственно "волнами" греет входной дифкаскад.

Резистор последовательно там не для того, о чем ты пишешь, а потому что Клячин сводил кроссовер в колонках под ламповый усил с выходным сопротивлением в несколько ом.

Да не важно для чего он там. Важно что для УНЧ такая нагрузка гораздо легче: меньше реактивности.

[Ageres]

Ну часто косячат просто люто, я бы даже никогда не додумался так собрать. А люди собирают! А что касается звука, то там действительно никаких чудес нет. Но чудес нет и в концертном зале, сходите в филармонию, послушайте, как на самом деле акустические инструменты звучат, без электричества, без усиления, без цыканья и бумканья в живот. Многие вопросы отпадут.

Ходил. Ухи потом болят- громкость до комфортной не отрегулируешь. В итоге - как на платформе метро когда поезд прибывает- перегрузка слуха.

---------- Сообщение добавлено 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

Там вся "идея" в так называемом "конструктиве".

Конструктив сильно роляет. Получить искажения в схеме "на столе" -100дБ- проблема не очень большая. А вот -120 уже конструктив начинает влиять. Может это по разному выглядеть, например подключил РГ- получил искажений -50дБ, оказалось слой проводящий стёрся. Или сделал одну схему- имд что по "палке" 1кГц что по юбке -100, сделал в десять раз линейней- по палке -120, а по юбке опять -100. На вч паразитные хреновины всякие влияют вплоть до искажений эквивалента нагрузки- запросто.

[Audiomaniac]

Не ну вообще, объективная причина есть, даже без перегрузки по мощности: "тепловые" искажения. Это ведь интегральный УНЧ, где ВК непосредственно "волнами" греет входной дифкаскад.

Ну вот это вечная проблема вегалаба: берется какое-то одно явление, раздувается до космических масштабов, в зависимости от того, чем увлекается данный человек. У одних это неуловимые "тепловые искажения", у других провода, у третьих - подставки под провода. То, что значение имеет результирующая сумма самых разных явлений - это слишком сложно, так в спорах на форуме участвовать невозможно, будут постоянно сомнения всякие.

Да не важно для чего он там. Важно что для УНЧ такая нагрузка гораздо легче: меньше реактивности.

Фигня это все. Звук зависит не от этого.

---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

Ходил. Ухи потом болят- громкость до комфортной не отрегулируешь. В итоге - как на платформе метро когда поезд прибывает- перегрузка слуха.

Где это в Москве такой плохой зал? В нормальном зале не должно быть ничего подобного.

[mart]

потому что хватит теребить идеальные схемки мышкой в микрокапе, идите уже, спаяйте хоть что-нибудь, столкнитесь с реальным миром

Это вы мне? Вот из последнего

Ну абсолютно уверен, что вот эта шняга у вас на фотках играет хуже нормально сделанной 3886.

Вот так происходит подмена Сначала отправили что нибудь спаять, теперь то, что вы спаяли это шняга. Причем заключение вынесено методом телекинеза. Браво!

[antonluba]

antonluba, Вы только автора в цитатах поменяйте)))
Я там сам цитирую)))

Извините, исправил

Щас Петров придет в ветку к Илье, и она отправится туда же

Он уже ко мне в ветку перешел

[Pilulkin]

Прочитал и ещё раз убедился,как был прав преподаватель в техникуме (1965 год): коронный номер радиолюбителя - УНЧ....
P.S.Сколько лет прошло,сколько "воды утекло",а тема останется ...вечной!

[dortonyan]

Ну вот это вечная проблема вегалаба: берется какое-то одно явление, раздувается до космических масштабов, в зависимости от того, чем увлекается данный человек. У одних это неуловимые "тепловые искажения", у других провода, у третьих - подставки под провода.

Где вы увидели "раздувание", и тем более "до космических масштабов"? Я что, где-то утверждал, что все дело в "тепловых" искажениях?
Или я где-то утверждал про одну единственную причину влияния на звук?
Я лишь пишу о наличии вполне объективного свойства интегральной схемы, которое теоретически может объяснить неудовлетворительное звучание 3886 на сложной нагрузке. Как оно по факту влияет на звук в каком-то конкретном случае - вопрос отдельный: может никак, а может и как.

Сравнение с подставками под провода неуместно. Тепловые артефакты измеримы даже в схемах на ОУ, на миллиамперных токах (о чем неоднократно писал и Агеев и Назар, и много кто еще). А в силовой микросхеме (оконечник УНЧ) эти эффекты еще на несколько порядков сильнее, просто из-за величины рассеиваемой на ВК мощности.
Вот вы для чего добавили ФВЧ (в виде разделительной емкости) на входе УНЧ? Просто так, или оно все таки лучше играет?
Если лучше, то вопрос - по какой причине: меньше искажения АС, или просто меньше тепловые артефакты УНЧ? Вы этот момент проверяли?

Фигня это все. Звук зависит не от этого.

Вас послушать, так на звук вообще влияет не пойми что. Какой-то секретный секрет.
Я бы выразился осторожнее - зависит не только от этого. Вы же сами пишете, что

значение имеет результирующая сумма самых разных явлений

Чтобы исключить наверняка фактор влияния одного из таких явлений: а именно - тепловых артефактов, необходимо и достаточно вынести входной диф. каскад из микросхемы УНЧ. Т.е. использовать композитную схему.
Вы пробовали сравнивать работу композита 3886 (не ZD-50, а по своей "правильной" топологии) с исходной схемой, и желательно на какой-нить "тяжелой" нагрузке?