YES - 6

[Геннадий3]

Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с минимальным "издевательством" над ФЧХ.
Вот что получилось .
Схема :

- в макете стоят R13=300 Om R14=15 Om

Как видно это симметричный УН + Интегратор . На входе УНа в качестве диф. каскада использована М1 - широкополосный быстродействующий с хорошей линейностью видео-драйвер НА5002 , представляющий из себя параллельный повторитель ( Кус=1 ) . УН получается по схеме ОЗ (в М1) - ОБ и симметрично нагружен управляемыми ГТ , создающими высокоомную нагрузку , а следовательно обеспечивающими максимальный Кус этого каскада . Для согласования с ним далее используется каскод Хауксфорда с Mosfet-ом на входе с током покоя около 30 мА . Ну и на выходе истоковый повторитель , с выхода которого токовая ООС через делитель задающий Кус заводится на второй вход ( выход М1 ) диф. каскада.
К стати , диф. напряжение (по симулятору) в рабочем режиме около 20 мкВ .
А , сразу и посмотрим на "развеселые" картинки симулятора :



По приведенной выше схеме сделан макет . Монтаж полуобьемный , т.е. далеко не оптимальный . На выходе IRFP взяты только для проверки работоспособности схемы . Что поставить на выход и сколько - далее определимся . На схеме изображена следящая схема стабилизации тока покоя , совмещенная с термостабилизацией . При испытаниях в макете показала прекрасные результаты .
Ноль на выходе подстраивается R4 и R7 и далее хорошо держится +/-30 mV . Коррекция АФЧХ - С5 и С6 .
Ну и как обычно, "веселые" картинки с макета :



Скорость нарастания в макете получилась около 300 V/uS ( без С2 ) . Задержка GD по симулятору - около 10 nS (тоже без С2 ). Меандр - клипп - 20 кГц - 10 V / дел .
Послушал тестовый диск ( один канал ,звук не привязан к колонке ) - впечатления очень хорошие . По звуку , как минимум , не хуже предыдущих YES-ов , а временами казалось что и лучше . Звук другой , очень хочется еще послушать .

Сделан другой макет по идее Алексея-Fakel :

[Геннадий3]

Так какой макет окончательный? Который от 14.10.2021?

Окончательные схемы ( макета ) YES-6 - Исправленные 13.06.2022 :

или

Что за драйвера, какие номиналы резисторов в базах и затворах, выходное сопротивление и ёмкость УНа, какие меры по ограничению полосы первой ступени принимались и принимались ли, была ли и какая индуктивность на выходе, каков запас напряжения первой ступени, какая защита от захода второй ступени в насыщение?

Много вопросов - сейчас нет времени на них ответить

А то как-то пару-тройку нан суммарной ёмкости качать от ZVP3310 грустно.

Эти полевики не сами по себе , они в каскоде и ток этого каскада около 30 мА . Думаю достаточно для прокачки как минимум двух пар мосфетов на выходе .

Выше показаны Окончательные схемы усилителя и что-то изменять нет повода и желания . Тем более пока не заметил из предложенных решений что-то интересное для себя .

Если форумчан заинтересует этот усилитель , то можно обсудить конструктивные детали и
разработку печатных плат .

[SemSem]

нужен резистор с достаточной макс. мощностью (лучше всего в TO-220 на 10 и больше Вт)

получается, что можно тупо увеличить мощность и искажения пропали, и не надо в такое ответственное место, как цепь ООС ставить "правильные" резисторы" ?......

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Если форумчан заинтересует этот усилитель , то можно обсудить конструктивные детали и
разработку печатных плат

интересует, даже очень

Выше показаны Окончательные схемы усилителя и что-то изменять нет повода и желания

да и не надо, плюньте на советчиков и улучшайзеров, иначе благое дело для "всех желающих" превратится в дешевый балаган или ярмарку тщеславия для "избранных и посвященных"....
p.s. в теме маньяка про 3886 на первой странице в титуле слова мэтра...." Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений"..... и все "спецы" засунули языки себе в ..опу, а море простых людей заимели неплохой и дешевый усь....

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

Окончательные схемы усилителя

единственная просьба, схему на ВС и FQ на выходе приложите и мощность резисторов проставьте ( для платы )

[vladimir sim]

SemSem, не надо так нервничать, ачочо у вас в Израиле нет своих усилителей?

[misha88]

получается, что можно тупо увеличить мощность и искажения пропали, и не надо в такое ответственное место, как цепь ООС ставить "правильные" резисторы" ?

Если максимальная конструктивная мощность резистора в 5-10 раз выше максимальной рассеиваемой мощности, то искажения уменьшаются до минимальных для данной технологии резистивного слоя, поэтому и технология важна, нужны металлоплёночные (Metal Film) или тонкоплёночные (Thin Film) с ТКС не хуже 50 ппм/гр. Например, вот эти https://www.digikey.com/en/products/...330RF1/3934395 обеспечат минимальные тепловые и другие искажения для данной схемы (поставить на небольшой радиатор). Или как Геннадий отмечал, взять несколько 3 ваттных металлоплёночных резисторов последовательно. А может и качественный проволочный подойти при таком малом сопротивлении.

[vladimir sim]

misha88, я в похожей ситуации с большим успехом использовал в ТОСнике наши С5-42-5W либо импортные KNP-400, 5 и 4Вт соответственно. Субьективно оба прилично лучше металлопленки, неважно, нашей или ненашей. Малый вольтажный коэффициент проволоки в данном случае важнее малого ТКС , хотя С5-42 весьма и весьма-0,2%, +-50ррм/C.

[Геннадий3]

Приветствую , Всех !

Вот что меня очень интересует , так это мнение знающих о проделанных мной тестах на динамическую нелинейность (#295-стр.15).Напомню. На вход подается смесь треугольного сигнала 700Гц + синус 10кГц и на выходе смотрим КНИ сигнала 10кГц . Тест YES-6 получился такой :



и попутно определялось время задержки прохождения сигнала :



Какие есть мнения по этому тесту ?

[Alto]

Какие есть мнения по этому тесту

Тест годный, поможет визуально выявить искажения вносимые эффектом Эрли. Другой вопрос, что именно показывает цифра КНИ. Ведь измеряются не весь "лес палок", а только гармоники тона, определенного программой как основной. В нашем случае видимо сигнала треугольной формы.

[Parf]

Если форумчан заинтересует этот усилитель , то можно обсудить конструктивные детали и
разработку печатных плат .

Интересно. Я бы взял платки.

[BesPav]

Выше показаны Окончательные схемы усилителя и что-то изменять нет повода и желания .

да и не надо, плюньте на советчиков и улучшайзеров, иначе благое дело для "всех желающих" превратится в дешевый балаган или ярмарку тщеславия для "избранных и посвященных"....

Вы оба тут противоречите сами себе.
Сначала пижонство с недоставаемыми и в нынешних реалиях бессмысленными буферами, а на выходе повторитель, о котором скромно намекалось в самом начале темы.

Эти полевики не сами по себе , они в каскоде и ток этого каскада около 30 мА .

А толку с каскода, он током с нижнего этажа питается и этом смысле при работе на входную емкость повторителя ничем кроме сниженного теплорассеяния помочь не способен. Кроме того показанные на схеме транзисторы изрядно ограничивают возможности нижнего этажа в смысле трансляции зарядного тока. Ибо у нижнего этажа peak pulsed drain current аж 1,2 А, но вот верхний на такие подвиги явно не способен.
В макете тоже стоят 3955/1540? Для желающих повторить их где предлагается доставать?

Думаю достаточно для прокачки как минимум двух пар мосфетов на выходе .

Смотря что вы считаете достаточным в смысле полосы "прокачки".

Много вопросов - сейчас нет времени на них ответить

Тем более пока не заметил из предложенных решений что-то интересное для себя .

Ну вот поэтому и предложений нет.

Какие есть мнения по этому тесту ?

Остается в очередной раз помусолить эту тему.
Петрова сразу позовем или подождем когда сам придет?

Тест годный, поможет визуально выявить искажения вносимые эффектом Эрли.

Выявили, гуд. Дальше чего? Какие выводы, окупающие саму целесообразность теста и затраченное время, его результаты позволяют сделать?

[Геннадий3]

единственная просьба, схему на ВС и FQ на выходе приложите и мощность резисторов проставьте ( для платы )

Все будет немного позже и принципиальная схема со всеми уточнениями , а затем по ней и ПП .

Тест годный, поможет визуально выявить искажения вносимые эффектом Эрли. Другой вопрос, что именно показывает цифра КНИ. Ведь измеряются не весь "лес палок", а только гармоники тона, определенного программой как основной. В нашем случае видимо сигнала треугольной формы.

Возможно и эффект Эрли . Динамическая нелинейность сигнала 10кГц - это перемещение синуса 10кГц за период треуг. сигнала по амплитуде в пике от -30V до +30V :



Так как 700Гц на выходе подавлен на 80dB , то программа за основной берет именно 10кГц и показывает КНИ именно этого сигнала.

Вы оба тут противоречите сами себе.
Сначала пижонство с недоставаемыми и в нынешних реалиях бессмысленными буферами, а на выходе повторитель, о котором скромно намекалось в самом начале темы.

Ни чё не понял .

Кроме того показанные на схеме транзисторы изрядно ограничивают возможности нижнего этажа в смысле трансляции зарядного тока. Ибо у нижнего этажа peak pulsed drain current аж 1,2 А, но вот верхний на такие подвиги явно не способен.

Эти полевики в пике дают 250мА , что вполне достаточно .

В макете тоже стоят 3955/1540? Для желающих повторить их где предлагается доставать?

Подберем что нужно для повторения .

Ну вот поэтому и предложений нет.

Предложения то как раз имеются , и от Вас в том числе , только для применения не вижу .

Остается в очередной раз помусолить эту тему.
Петрова сразу позовем или подождем когда сам придет?

Похоже Вы не поняли о чем речь и видимо по существу Вам сказать то и нечего .
Да и пора уж оставить А.Петрова в покое .

[BesPav]

Эти полевики в пике дают 250мА

Полевики дают и больше, а вот стоящий над ними каскод столько транслировать не может.
Ну и зачем тогда такой каскод?

что вполне достаточно

Можно поинтересоваться критерием достаточности и его обоснованием?

Похоже Вы не поняли о чем речь

Хорошо. Вот мы придумали новых попугаев для измерения усилителей, не вопрос.
И вот, например, у одного усилителя этих попугаев больше, а у другого меньше.
Попробуйте теперь ответить на примитивный потребительский вопрос - какой из них выбрать для установки в гостиной, а какой в спальне, ну и почему?

Да и пора уж оставить А.Петрова в покое

Нет.
Ему был предложен вариант развития идеи о новых попугаях. Да, сознательно провокационный.
Там может и есть какое-то рациональное зерно, какая-то новая метрика.
Не хотелось человека отговаривать от бессмысленности этой затеи, такое воспринимается достаточно резко, гораздо эффективнее просто дождаться когда он самостоятельно в этом убедится.
Ну и вот, что бы вы думали, между двумя усилителями на одном и том же "скелете", но разными цепями коррекции нашлись отличия ажно на два порядка.
И что?
Какие выводы сделаны?
Какие предложения по развитию условного "усилителестроения" удалось сформировать?

[Геннадий3]

Какие выводы сделаны?

Похоже Вы для себя не сделали . Поэтому на правах автора темы прошу Вас прекратить развивать свой поток сознания в этой теме .Найдите , пожалуйста , другое место для этого.

[SemSem]

misha88,я мел ввиду следующее - разве в усилителе, в котором нолей после запятой больше, чем звезд на небе, резисторы не должны быть соответствующего качества, особенно в оос ?
SMR1D/SMR3D и WSC, WSN не зря же изготавливаются....

[eksaedr]

Геннадий3, можно ли в этой схеме использовать параллельный усилитель вместо оу?

[SemSem]

Геннадий3, у Вас стоит ZVP3310/ZVN3310, а такая пара ZVP2120G/ZVN2120G подойдет ? Или просто скажите, какие характеристики половых критичны в этом месте для подбора замены....

[nemoli]

Если форумчан заинтересует этот усилитель , то можно обсудить конструктивные детали и
разработку печатных плат .

У меня 2SK1058, 2SJ162 завалялись. Если конструктив плат поможет их применить, тоже будет интересно.

[SemSem]

ачочо у вас в Израиле

на Урале с испокон веков был весьма своеобразный самобытный юмор, понять который дано только посвященным

[Геннадий3]

можно ли в этой схеме использовать параллельный усилитель вместо оу?

Можно . Нужен Параллельный Повторитель ( Кус=1 ) , справа на схеме он и есть.

у Вас стоит ZVP3310/ZVN3310, а такая пара ZVP2120G/ZVN2120G подойдет ? Или просто скажите, какие характеристики половых критичны в этом месте для подбора замены....

Должны работать . Желательно с малой входной емкость (у этих 85-100пФ, желательно поменьше) , по крутизне приблизительно равные ,ну конечно по ОБР что бы проходили - 80-100v и 100-200мА . Их много похожих .

У меня 2SK1058, 2SJ162 завалялись. Если конструктив плат поможет их применить, тоже будет интересно.

Полевики можно и такие ставить , но придется несколько переделать стабилизатор смещения .На TL431 похоже не получится - у неё минимум 2.5V можно сделать . Но эта проблема вполне решаема .

[nemoli]

Полевики можно и такие ставить , но придется несколько переделать стабилизатор смещения .На TL431 похоже не получится - у неё минимум 2.5V можно сделать . Но эта проблема вполне решаема .

Тогда наверное лучше не заворачиваться. Интересно, кто возьмется собирать кит деталей, по нынешним временам?

[Геннадий3]

Интересно, кто возьмется собирать кит деталей, по нынешним временам?

Предварительное согласие дал Сергей - msgkras .