Очередная АС на безе 4ГД-35 + 2ГД-36

[Zmen147]

Всем доброго времени суток! Знаю, данная тема неоднократно подымалась так что сразу прошу не пинать . Меня интересуют подробности и конкретные советы именно по моему случаю. Давно вынашиваю идею собрать бюджетные АС для прослушивания именно электронной музыки. В качестве СЧ\ВЧ звена предполагаю использовать головки 4ГД-35 + 2ГД-36. Проблема в том, что когда я начал "гуглить" что-либо по этой теме, наткнулся на 2 категории людей: Одни говорят что эти динамики мусор и их место на свалке. Другие же боготворят их, и не могут нарадоваться звучанием. На фоне всего этого возникают куча вопросов... Подойдут ли такие динамики для воспроизведение электронной музыки или же они заточены только под классическую\инструментальную музыку? Как лучше согласовать СЧ\ВЧ? Подойдет ли фильтр 1-го порядка, и если да, то как лучше резать (какой кондер поставить)? Сразу отмечу, что акустика будет укомплектована сабвуфером. В общем, есть много вопросов... Надеюсь на часть из них ВЫ поможете дать ответ. Спасибо!

[Борисыч44]

Борисыч44, 78 год - это уже бабушка надвое сказала. Там могут быть даже пары, в которых один динамик с хорошей бумагой, а другой - с плохой. Вы не видите? На вид от 76 года бумага отличается?
И что насчёт фоточек?

Бумага отличатся не сильно - больше сказалось положение хранения (одни провалились внутрь, другие вывалились наружу, но это поправится), от 75г отличаются пропиткой гофра, ну и почище конечно, корзины такие же, ТС пока не мерил - не до этого пока ((...

слева 78, справа 75 - на штампиках видно

[Бока]

В качестве поглотителя использую холофайбер, шарики такие из синтепона, ими набивают подушки. Волокно в этом материале пустотелое, в виде тончайшей трубочки, это видно под увеличением. Эффект снижения резонансной и добротности заметный, скажем, в ящике 30 литров резонанс скана ревелатора 18W8531 c 53 герц снизился до 50, 0. Резонансный пик тоже.
Один знакомый применял материал для фильтров в очистителях воздуха для кухни, пишет про хороший эффект.
В плане эффективности мнимого увеличения объёма, что тут говорить, стекловата собачая работает лучше всех. Но связываться с ней - ну нахрен, ..... пусть лучше гудит, чем иголки вынимать из пальцев .

[Hrun]

Борисыч44, бумага как раз таки совсем разная. Даже на фотках это хорошо видно. К сожалению, в большинстве случаев 78 г - это уже не то . Пропитка гофров меня мало волнует. Всё равно размягчать. Причём у 75 г, наверное, исходная жёсткость меньше .
Там магниты разные. Обратите внимание на толщину задней шайбы. У 75 г она значительно толще. Соответственно, добротность меньше, чувствительность выше. Звучание подобной пары (74 г) совсем заворожило. Не понравятся - отправьте мне . А то у меня только одна пара такая.
P.S. За фоточки спасибо!

[Борисыч44]

Hrun, бумага выглядит разной на фотках из за пыли (вспышка выбеляет её), в натуре если смотреть со стороны корзины то почти одинаковая - темно серая, на шолобан отзывается похоже. Магниты одинаковые, а вот фланцы разные - у старых внешний 4, внутренний 3, у новых примерно одинаковые по 3.5мм, на вид сказать где будет какая добротность сказать трудно, лучше замерить, ну и послушать конечно

В качестве поглотителя использую....

Однажды, давным-давно, под руку попал мешок с активированным углем (из водяного фильтра, здоровые такие патроны были раньше) - тогда показалось не плохо, но замеров не делал )

[Hrun]

Борисыч44, я увидел, что на одной бумаге точки есть, а на другой нет. Плюс цвет. 75 г в коричнево-чёрную сторону уходит. А по магнитам всё правильно. Разница во фланцах. Просто забыл, как они называются.

[Бока]

Борисыч44, в новых фильтрах не уголь, а какая-то волокнистая штуковина.

[Борисыч44]

Бока, то было в 90ых и выглядело как черная крупа-сечка, ещё подумал, что какой нибудь противогазный завод по конверсии выпускает ) , позднее пошли волокнистые желтые в патронах мелкого объема, уж не знаю очищали ли они от чего то, или нет? но как звукопоглотитель их надо, наверное, с десяток расковырять)))

[shutoff]

Вот картинки влияния разного материала демпфера. Выводы делайте сами.

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

Там магниты разные. Обратите внимание на толщину задней шайбы. У 75 г она значительно толще. Соответственно, добротность меньше, чувствительность выше.

Qt и SPL от толщины фланца не зависит. При стандартной катушке и ширине зазора на это влияет B т.е мощность магнита. У хреново намагниченных или частично размагниченных Qts выше а SPL ниже.

[Борисыч44]

А сколько надо стали 3 чтоб её в насыщение загнать?

[shutoff]

Толщина верхнего фланца задаёт высоту зазора, высоту катушки и плотность магнитного потока в зазоре. При прочих равных фланец 3.5мм предпочтительнее, т.к плотность магн.потока больше. Соответственно Qts ниже а SPL выше.

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

Насыщается металл который находится в магн.поле т.е керн. Полюса т.е фланцы насыщаются гораздо слабее. Вопрос лучше сформулировать иначе- "какая плотность магн.поля насыщает железо данной головки". Не беспокойтесь, родной слабенький магнит железо МС насытить не в состоянии.

[Борисыч44]

Ясен пень МС от балды не делают

Вот и интересно - где правильно, и где рацуха? )

[shutoff]

Ответ найдёте в книге Шифмана Громкоговорители,1965года издания. Там все фомулы расчёта изготовления эд головки, составы пропиток, бумага и тд.

[Борисыч44]

Тогда уже были 4гд35?

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

проще наверное будет замеры ТС сделать и послушать - вот они лежат )))

[shutoff]

Причём тут 4гд35? Формулы расчёта головок по сей день всё те же, материалы и технологии другие. Например раньше применяли ядовитую и взрывоопасную пропитку, которую заменили на канифольно-парафиновую смесь. Поэтому и "музыкальные" свойства диффузоров изменились. Бакелитовую пропитку ЦШ тоже заменили на другую. Технология изготовления диффузорной бумаги тоже давно другая а старая утеряна. В книжках есть состав бумаги но нет полного тех процесса её изготовления. Готовят все но не все готовят вкусно.

---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 23:35 ----------

Измерение ПТС это первое с чего начинается изготовление АС.

[KNIG]

Я думаю, перед пропиткой центра хитином нужно удалить старую. Ацетон, спирт, дихлорметан?... Что взять

[Hrun]

В этом то вся и беда. Есть тут один спец по пропитке, а, может, и не один. Так немало динамиков в мусорную корзину уходит, прежде чем удаётся нормально пропитать Я плюнул на это дело.

[shutoff]

Я думаю, перед пропиткой центра хитином нужно удалить старую. Ацетон, спирт, дихлорметан?... Что взять

Ничего. Потому что бесполезняк. Убрать пропитку диффузора без его разрушения не получится.

[Борисыч44]

Пропитка входит в состав любой бумаги (без неё наверное только "промокашка"), суть её - связать рыхлые фрагменты целлюлозы, это клей, который убрать не получится, а новый добавить можно, если ещё не все поры закрыты, или что то смыть с поверхностного слоя и намазать свое ))

[shutoff]

Не всякая пропитка "дружит" с родной и не всякий диффузор нужно дополнительно пропитывать. Например прополис меняет цвет разных диффузоров от зелёного до синего. После прополиса одни звучат лучше другие хуже. Количество слоёв пропитки тоже чисто индивидуально. Одним хватает 2-3 слоя а другие приходится пропитывать 5-7 раз.

[Борисыч44]

В рамках темы про 35 дин, в его бумагу уже вряд ли что то полезет - там центр насквозь пропитан, и где пыльник всё толсто клеем вымазано (((