Свадебные топы

[Аморалов]

Сделал себе трехполоски 12+8+1 . Можно было двухполосками обойтись, но дурная голова рукам покоя не дает. Вуфер середину не догоняет. Низ - 97дб 4 ома, середина 100дб 8 ом . Насколько я понимаю они должны были подружиться, но низа сильно не хватает. Или я где-то ошибаюсь? Динамики эйтинги 12W500 и 8M400

[mAxSpace]

То, что кто-то не имеет возможности при изготовлении колонок выдержать хорошое фазовое согласование между полосами - это не повод что этот параметр можно упускать из виду.
Вот пара кривулек одних посредственных АС в оргигинале и переделанных с хорошей стыковкой по фазе.
Первые два графика АЧХ оригинала и после переделки, вторые два - индивидуальные ФЧХ полос оригинала и после доработки.
Можно увидеть что при примерно той же суммарной АЧХ ВЧ динамику значительно меньше достаётся, значит меньше искажений, и меньше нагрев катушки динамика.
Правда в переделанном варианте в кроссовере на 10 элементов больше )))

[mAxSpace]

а если только по фазе и сведены?

Если только по фазе сведены, без задержек НЧ и мидбаса

Если задержками акустичекие центры не скомпенсированы то и стыковки по фазе не будет. Нужно чтоб фазы совпадали плюс минус октаву(хотя бы) от частоты акустического раздела. В хороших домашних системах (где динамики значительно равнее) можно добиться +-2.5 октавы.

mAxSpace, я имею ввиду если проц есть, а усилитель один на середину и верх)))

Возможно мы про разные вещи говорим - в моём понятии процессор это прежде всего кроссовер с задержками, параметрической эквализацией и т.п.
Если два входа и два выхода то это наверно авто эквалайзер с фичами улучшайзера. Т.е. попытка различными средствами замаскировать "косяки" акустики, но не вылечить их.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение в 21:14 ----------

Суть фазовой стыковки в том, что всегда у частотных полос есть зона совместной работы, если рассматривать простой случай 12" мидбасовик + ВЧ драйвер 2" то при частоте раздела 1кгц (предположим) они вместе будут работать в диапазоне примерно 600...2000гц и тут к месту басня Крылова "Лебедь рак и щука". Сила, с которой тащат телегу - это в нашем случае АЧХ, а направление это ФЧХ - это очень точное приближение, просто другие системы измерения. Если тащат в разные стороны то телега почти стоит на месте, при этом только и слышно как машет лебедь крыльями, рак скребётся о камни, а щука плещется в воде. В точности так и с динамиками - они напрягаются что есть мочи, и все их искажения вылезут наружу.
Еслиб Л Р и Щ тянули в одну сторону, то телега быстро катилась, лебедь слегка махал крыльями, рак довольно тихо пятился по земле, а щука беззвучно рассекала воду - в итоге минимум лишнего, максимум нужного. С динамиками ровно тоже самое - максимум полезного сигнала, минимум искажений.

[mAxSpace]

Однажды разобрал фильтр ev zx-1 и подключил к своим динамикам как есть и о боже .... Появился не плохой звук - но схема фильтра не соответствовала ни одной формуле , странно ?!?! Как же так ??? Прошло еще пол года я нашел где то 100 схем фильтров различных именитых производителей и чтоже это такое ??? Ни одна не соответствовала формулам и программам !!! Затем я познакомился с акустиком завода Mag Audio и он посоветовал забыть формулы , лишь плясать рядышком с ними !

Всё верно, проф динамики настолько кривы, что типовые фильтры для них не годятся, те кто пользуется пассивными кроссоверами расчитаными по двум параметрам - частота среза и импеданс и те кто используют аналоговые кроссоверы перед усилителями обречены на вечное и безрезультатное кручение ручек эквалайзера.
Передаточная хар-ка для свадебных топов довольно сложна и сформировать её можно только комплексным фильтром, котроый болжен быть уникален для связки динамиков.
Вот например типичный фильтр для 15" +1"
.... а передеточные хар-ки элиптических фильтров ещё более причудливы.

[Singer.81]

То, что кто-то не имеет возможности при изготовлении колонок выдержать хорошое фазовое согласование между полосами - это не повод что этот параметр можно упускать из виду.
Вот пара кривулек одних посредственных АС в оргигинале и переделанных с хорошей стыковкой по фазе.
Первые два графика АЧХ оригинала и после переделки, вторые два - индивидуальные ФЧХ полос оригинала и после доработки.
Можно увидеть что при примерно той же суммарной АЧХ ВЧ динамику значительно меньше достаётся, значит меньше искажений, и меньше нагрев катушки динамика.
Правда в переделанном варианте в кроссовере на 10 элементов больше )))

В данном случае я вижу что вы изменили крутизну спада НЧ , оттянули ВЧ повыше , подровняли , и драйвер в противофазу включили (возможно), тем самым уменшили интерференцию и за счет противофазного включения ВЧ зона пересечения имеет не спад -6 db а добавку +3 вот и Драйверу легче и искажений меньше и АЧХ ровнее . А где проблемы с ФЧХ ? И чем мерять данный параметр ? Или я ошибаюсь ?( это не упрек ) я лишь продолжаю пополнять багаж своих знаний , спасибо .

[mAxSpace]

А где проблемы с ФЧХ ? И чем мерять данный параметр ?

Посмотрите на 3 и 4 картинки - раздел на 2.5 кгц - вы не наблюдаете что на этой частоте разница фаз почти 180градусов ? - т.е. полная противофаза.

[Singer.81]

Посмотрите на 3 и 4 картинки - раздел на 2.5 кгц - вы не наблюдаете что на этой частоте разница фаз почти 180градусов ? - т.е. полная противофаза.

то есть я прав ?
Я не понимаю этих картинок вот в чем вопрос ачх понимаю а эти красненькие ???

---------- Добавлено 03.09.2013 в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение 02.09.2013 в 23:41 ----------

Всё верно, проф динамики настолько кривы, что типовые фильтры для них не годятся, те кто пользуется пассивными кроссоверами расчитаными по двум параметрам - частота среза и импеданс и те кто используют аналоговые кроссоверы перед усилителями обречены на вечное и безрезультатное кручение ручек эквалайзера.
Передаточная хар-ка для свадебных топов довольно сложна и сформировать её можно только комплексным фильтром, котроый болжен быть уникален для связки динамиков.
Вот например типичный фильтр для 15" +1"
.... а передеточные хар-ки элиптических фильтров ещё более причудливы.

У меня на пульте все ручки на стереоканале всегда в ноль , так стараюсь делать фильтр , микрофон конечно всегда под себя подтстраиваю , не люблю много середины . В прокате нужен брэнд , сдаем ev и dynacord а сам работаю на самопале, ну круче он звучит , никогда проблем с ФЧХ не испытывал ведь и на ( фирме ) могу работать но не хочу . Неужели я где то прям глобально ошибаюсь ?

[Nickolay]

Суть фазовой стыковки в том, что всегда у частотных полос есть зона совместной работы, если рассматривать простой случай 12" мидбасовик + ВЧ драйвер 2" то при частоте раздела 1кгц (предположим) они вместе будут работать в диапазоне примерно 600...2000гц и тут к месту басня Крылова "Лебедь рак и щука". Сила, с которой тащат телегу - это в нашем случае АЧХ, а направление это ФЧХ - это очень точное приближение, просто другие системы измерения. Если тащат в разные стороны то телега почти стоит на месте, при этом только и слышно как машет лебедь крыльями, рак скребётся о камни, а щука плещется в воде. В точности так и с динамиками - они напрягаются что есть мочи, и все их искажения вылезут наружу.
Еслиб Л Р и Щ тянули в одну сторону, то телега быстро катилась, лебедь слегка махал крыльями, рак довольно тихо пятился по земле, а щука беззвучно рассекала воду - в итоге минимум лишнего, максимум нужного. С динамиками ровно тоже самое - максимум полезного сигнала, минимум искажений.

+5. Просто и доходчиво.
Вопрос такого характера, с учетом Вашего опыта в построении фильтров, когда мы начинаем строить пассивный фильтр для двух полоски (12"+1" или 15"+2" не суть важно) для выбора частоты раздела - на что следует обратить внимание, на АЧХ какого из компонентов лучше "опираться"?

[Yury]

mAxSpace, а как вы получаете эти графики фазы, чем измеряете, микрофоном или софтом?

[Vodoley]

на что следует обратить внимание, на АЧХ какого из компонентов лучше "опираться"?

Надо учитывать АЧХ обоих компонентов...

[Unreal]

для выбора частоты раздела - на что следует обратить внимание, на АЧХ какого из компонентов лучше "опираться"?

на результаты прослушивания, АЧХ обоих динамиков и опыт.

[mAxSpace]

Yury, сначала измеряю микрофоном, подставляю измерения в симулятор и кручу их как хочу - можно посмотреть ачх с фильтрами, можно без фильтров, аналогично ФЧХ, импеданс, степ респонс, ватерфол и т.д. Совпадение модели с реальным измерения конечного продукта высокие, что-то типа этого.

[mAxSpace]

начинаем строить пассивный фильтр для двух полоски (12"+1" или 15"+2" не суть важно) для выбора частоты раздела - на что следует обратить внимание, на АЧХ какого из компонентов лучше "опираться"?

На АЧХ обоих динамиков и зависимость искажений от частоты - не стоит юзать динамик в том диапазоне где у него повышенные искажения, эти данные самому получить весьма непросто, я тоже не могу корректно измерять искажения в силу отсутствия безэховой камеры, поэтому данные производителя, это единственное на что стоит опираться, если это хорошая фирма, то вполне можно им верить, если так себе то только с последующей коррекцией на слух. Но сильно загоняться по этому поводу не стоит - 1000гц или 1200 - разница не велика. Если совсем круто делать, то и учитываются внеосевые АЧХ в зоне предполагаемой работы.
Отдельная тема - выбор частоты с учётом распределения спектральной мощности, это касается в основном слабых сч головок и драйверов.

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение в 19:51 ----------

А где проблемы с ФЧХ ? И чем мерять данный параметр ? Или я ошибаюсь ?( это не упрек ) я лишь продолжаю пополнять багаж своих знаний , спасибо .

Измерительной станцией, или как большинство - компъютером с установленным на него LoudSpeaker LAB 3 или Arta

Я не понимаю этих картинок вот в чем вопрос ачх понимаю а эти красненькие ???

В идеале две линии (ФЧХ двух полос) должны сливаться в одну, в диапазоне плюс-минус октаву от частоты раздела, если есть частоты в этом диапазоне на которых разбег составляет более 45градусов то это нехорошо, если более 90 то очень плохо.

У меня на пульте все ручки на стереоканале всегда в ноль , так стараюсь делать фильтр , микрофон конечно всегда под себя подтстраиваю , не люблю много середины .

Посмотрите пожалуйста на первую и вторую картинку в посте #361 тональный балас этих обоих вариантов примерно одинаков, только в первом случае на СЧ слышно "кашу", а во втором каша превращается в раздельно играющие инструменты, т.е. разборчивость увеличивается, а уровень СЧ или других частот в общем-то не меняется. Совсем другим словами - при схожей АЧХ одной и той-же связки динамиков детальность и разборчивость сильно разная, особенно если слушать сложные записи.

[Hrach]

ватерфол

о!)) коллега вроде знает что это!!))) поподробней пожалуйста об этих графиках...

[mAxSpace]

поподробней пожалуйста об этих графиках...

Итак уже за рамки темы вышли, давай лучше в Контакте...

[Hrach]

Offтопик:
бегу))

[Singer.81]

На АЧХ обоих динамиков и зависимость искажений от частоты - не стоит юзать динамик в том диапазоне где у него повышенные искажения, эти данные самому получить весьма непросто, я тоже не могу корректно измерять искажения в силу отсутствия безэховой камеры, поэтому данные производителя, это единственное на что стоит опираться, если это хорошая фирма, то вполне можно им верить, если так себе то только с последующей коррекцией на слух. Но сильно загоняться по этому поводу не стоит - 1000гц или 1200 - разница не велика. Если совсем круто делать, то и учитываются внеосевые АЧХ в зоне предполагаемой работы.
Отдельная тема - выбор частоты с учётом распределения спектральной мощности, это касается в основном слабых сч головок и драйверов.

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение в 19:51 ----------


Измерительной станцией, или как большинство - компъютером с установленным на него LoudSpeaker LAB 3 или Arta

В идеале две линии (ФЧХ двух полос) должны сливаться в одну, в диапазоне плюс-минус октаву от частоты раздела, если есть частоты в этом диапазоне на которых разбег составляет более 45градусов то это нехорошо, если более 90 то очень плохо.

Посмотрите пожалуйста на первую и вторую картинку в посте #361 тональный балас этих обоих вариантов примерно одинаков, только в первом случае на СЧ слышно "кашу", а во втором каша превращается в раздельно играющие инструменты, т.е. разборчивость увеличивается, а уровень СЧ или других частот в общем-то не меняется. Совсем другим словами - при схожей АЧХ одной и той-же связки динамиков детальность и разборчивость сильно разная, особенно если слушать сложные записи.

Спасибо . Все понятно .

[Unreal]

подставляю измерения в симулятор и кручу их как хочу

Максим, вот с этого момента поподробнее!)))
в какой программе моделируешь фильтры?

[Аморалов]

MaxSpace. Увеличением порядка фильтров мы уменьшаем зону совместной работы динамиков . Я так понимаю надо стараться применять высокие порядки? И еще - крутит ли цобель фазу и на сколько?

[Unreal]

Аморалов, я не Максим, но позволю себе ответить себе на ваш вопрос. Фильтрами мы добиваемся линейной АЧХ и ФЧХ. А уж какой порядок, зависит от конкретного случая.

[Yury]

mAxSpace, т.е. мне нужно 1. измерительный микрофон, 2. ПО LoudSpeaker LAB 3 или Arta.