Сложная музыка, исполнение, как слушать

[Merstan]

Offтопик:
Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

*все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте

А вот и наброс.
Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

1. Разделение первое
а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
б) Исполнение

2. Разделение второе (связанное с третьим)
а) Плоский жанр/стиль
б) Полноценный

3. Разделение третье
а) Полноценные технические средства
б) Плоские (урезанные) технические средства

4. Разделение третье
а) Слушатель воспринимает музыку плоско
б) Слушатель воспринимает уровнем выше


Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

Напомню, что есть в плоской музыке:
1. мелодия,
2. гармония — чаще примитивная,
3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
4. ритм,
5. метр,
6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
7. лад,
8. тональность,
9. регистр,
10. тембр — этим плоская музыка богата
Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

*Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.

[J.Impro]

Блэкмор Хороший технарь, и не больше,

А я улетал ровно так, будто сам Колтрейн явился из могилы, как в падающем лифте

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

Тачки по паркету не катают

поставь 4 колесика

[hippo64]

Хороший технарь, и не больше,

Неправда, батенька. они с Кэндис и по эмоциям могут. И не на уровне Шнура, так, на минуточку.

[Merstan]

Колеса быстро ушатываются. Подшипники летят на активной стройке. А хорошая тачка стоит хорошо.

[J.Impro]

Я имел в виду бесплатные колеса, с очень хорошей ударной нагрузкой, думаю больше 400 кг для четырех, крепление колеса идеальное

[Openreel]

Про колеса еще. Нашел коньки роликовые, колеса поставил на рояльный комбик.

Два 608ых подшипника, из плюсов - надеваем на любую палку м8 и макеты оных продают горстями везде. Только ставить минимум на 200мм колеса от самокатов. Катаются хорошо по ровной дороге... до первой лужи. Но на стройке... Надо широкие и диаметр побольше. Из хлама наверное и правда скутерные интересны, вот только вопрос, доступны ли они в далеких краях по цене метлома.

[J.Impro]

Смысл один, сэкономить 5000

[Merstan]

Кстати, зачалил 8 блоков.
1 придется чашкой подровнять — горб на фундаменте. А если бы я его принял за высшую точку, то всё усложнилось бы на много (на весь нижний ряд)

[domician]

Блэкмора, в Дип Пёпле до 75г., первых Радугах, слушать интересно, в отличии от истых технарей, которые кроме любопытства, а что же ещё можно на гитаре вычесать, не вызывают.

Попытаюсь пояснить. Не важно - струнный квартет или рокгруппа, это коллектив музыкантов. А Блэкмор тянет одеяло на себя, не уважает коллег и это слышно.
Интересно сравнить с сольниками Хэкетта. Хоть и сольники, но слышно коллектив единомышленников.

они с Кэндис и по эмоциям могут

Когда только начали, было интересно. Мне понравился подход. Играет на природе, люди приходят с корзинками, многие оделись типа как тогда. И аранжировки не плохие.
Только из того состава по моему разбежались все, включая симпатичных сестричек. Ныне не рыба не мясо.

[J.Impro]

Блекмор тянет на себя и праально делает, он только один и интересен и спосбен повести за собой. Лорд морковный кофе. Был только один человек, знающим, как играть на хамонде. Он был настоящим мужиком, а не трусоми соскальзывающим с клавиши от каждого звука.

[_Summit_]

Хотелось бы больше высказавшихся о смысле музыки

У меня дома электрофоно, и две гитары. Все разъехались, вчера вечером немножко поиграл на всем))
Сегодня продолжу. Ребенок в летний лагерь уехал. Оставил ноты на фоно. По фану разучиваю, что бы утереть ему нос))
Музыка это прекрасно, сложно и долго. Кому щас это нужно? Всем бы по-уродливее, по-проще да по-быстрее.

Не люблю DP. Блекмор фигово играет на гитаре.
Если брать рочешник тех лет, то круты по аранжировкам были UH, David Bowie, APP, ELP и пр... (которых я не знаю), но не DP.

Сложная музыка, исполнение, как слушать

Выбираешь время, что бы никто не мешал, ставишь исполнителя, который играет сложную музыку, делаешь по-громче и сидишь слушаешь.

[E.Sokol]

И тем не менее, сыграть можно плохо, а можно хорошо

Так с этим-то никто и не спорит. И где, кстати, от тебя разбор двух вариантов concerto grosso? Действительно ли в одном из них музыканты не дотягивают или это разные прочтения одного и того же? А если так, то что ближе к тому, "что хотел сказать автор" согласно партитуре?

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

Ребенок в летний лагерь уехал. Оставил ноты на фоно. По фану разучиваю, что бы утереть ему нос

Так что за ноты-то? Если это одноголосные упражнения - утереть вряд ли получится)

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

Offтопик:

У меня дома две гитары

А у меня четыре

[J.Impro]

У меня было 14 но неодновременно

[hippo64]

Ныне не рыба не мясо.

мы тоже уже не те

[Merstan]

Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

1. Разделение первое
а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
б) Исполнение

2. Разделение второе (связанное с третьим)
а) Плоский жанр/стиль
б) Полноценный

3. Разделение третье
а) Полноценные технические средства
б) Плоские (урезанные) технические средства

4. Разделение третье
а) Слушатель воспринимает музыку плоско
б) Слушатель воспринимает уровнем выше


Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

Напомню, что есть в плоской музыке:
1. мелодия,
2. гармония — чаще примитивная,
3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
4. ритм,
5. метр,
6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
7. лад,
8. тональность,
9. регистр,
10. тембр — этим плоская музыка богата
Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

*Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.

Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

Offтопик:

И где, кстати, от тебя разбор двух вариантов concerto grosso?

Это часа полтора. Пришли в личку ссылки. Как найду время и желание — сделаю с удовольствием!

[E.Sokol]

Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

Ну так всё правильно. Есть передний план, есть задний. Есть динамика, есть статика. Есть инь и янь - единство и борьба противоположностей. Ты же во время прослушивания тоже не особо интонируешь, а плоско слушаешь плоскими ушами в плоском кресле в плоской позе. Как и все мы.

[Openreel]

Ну так всё правильно. Есть передний план, есть задний. Есть динамика, есть статика. Есть инь и янь - единство и борьба противоположностей.

Это однажды шикарно показала Карин Левайн, притащив на сцену калонку. Из калонки шла запись, вязкая как болото, совершенно плоская(натурально, лилось по сцене, не поднимаясь) обыденность. Там даже не музыка была, а типа природных звуков, эдакий серый эмбиент. И тут пронзает небо живая флейта...

[domician]

Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности.

Так это все как раз и есть у классических классиков, именно они и заложили такой фундамент. Потому повторюсь, именно рок (естественно, не весь) и есть их продолжатели.
А все эти авангардисты, модернисты - LGBT от музыки.
Слушать после Баха, например, LZ - без проблем, это как варенная и жаренная картошка, но по любому картошка, а условный Шнитке - неудавшийся продукт генных экспериментов.

P.S. Газобетон пылится намного легче дерева.

[Merstan]

У меня шлакоблок

[domician]

У меня шлакоблок

Понял, у нас они называется керамзитовыми блоками. Тогда взять в прокате в пятницу вечером, чтоб дешевле, специальную болгарку.

[Merstan]

У меня есть большая болгарка с диском по бетону — как раз для этих целей.