PC -> DAC

[Old Sinner]

Начальная посылка: наблюдая постепенное переползание всех жизненных
циклов на ПЦ, прихожу к неизбежности прикручивания к Оному внешнего ЦАП.
Как я понимаю, ничего хорошего (< $1000) из готового нет. Видимо придется сделать.
Подразумевается не фуф*о типа пцм29хх, а нечто близкое к МАКСИМУМУ.

Видятся лишь две дополнительные проблемы, плавно перетекающие друг в друга: интерфейс и помехи.

Помехи "беру на себя".
Предполагаю SPDIF либо USB либо оба.
Хочу спросить уважаемую аудиторию о целесообразности самодельщины. Быть может,
уже все существует, только я не нашел?
Кто что скажет?

[VasilyN]

Забавная вещь:
http://www.apogeedigital.com/products/minidac.php

[wintermute]

Забавная вещь:
http://www.apogeedigital.com/products/minidac.php

г@гна самовар, 200 баксов в базарный день))

[escapist]

Сделал все, что заказывали, включая 192 кГц.

[Alex_lv]

А поподробнее можна, пожалуйста! Очень интересно!

[escapist]

А поподробнее можна, пожалуйста! Очень интересно!

Работает на любой частоте до 200кГц (в смысле Fs).
Два выхода: один для обычного цифрового фильтра и другой - любителям прямого подключения ЦАПов.
Ну, и все варианты управления, которые обсасывались в этой ветке: плавная подстройка источника или/и приемника, переключение двухчастотного генератора и/или выкидывание/добавление нулевых отсчетов.
Вертикального взлета и перламутровых пуговиц пока нет.

[wintermute]

escapist,
Так I2S есть или нет? С Audio Alchemy DDE 3.0 по I2S работать будет?

[Саша1]

escapist,

Сделал все, что заказывали, включая 192 кГц.

Какие есть варианты заполучить это усторойстово? Желательно минимальный набор для самостоятельной сборки.

[escapist]

escapist,
Так I2S есть или нет? С Audio Alchemy DDE 3.0 по I2S работать будет?

I2S есть и работать будет со всем, что попадется, так как повторяет входные данные. Просто забота о защите от сбоев будет переложена на источник с выходом I2S. Например, ошибки S/P-DIF вылавливают приемники (CS8412 и тп) и не дают слушать всякий мусор. При обнаружении ошибки приемник должени как-либо затыкать тракт. Если такого сигнала от источника I2S нет, то возможно попадание ошибочных данных в ЦАП.

Против самого I2S ничего не имею, сам нагло брал I2S от звуковухи двухметровым МГТФ (без буферизации). Правда иногда сбивается от поднесенного мобильника

Добавлено через 1 минуту

escapist,
Какие есть варианты заполучить это усторойстово? Желательно минимальный набор для самостоятельной сборки.

Пока есть мечта, что все-таки будет разведена плата
Неясна потребность.
Лично у меня оценки пессимистические, а Old Sinner говорит, что нужно делать 100 штук, тогда мол можно дешево сделать.
Хоть голосование устраивай.

[Alex_lv]

А из какой звуковухи вы брали I2S?

[escapist]

А из какой звуковухи вы брали I2S?

Кажется Creative 128 с кодеком AK4531

[escapist]

Итак, последняя версия, см рисунок.
Входные данные и синхронизация по трем проводам (I2S) поступают в контроллер (CPU), буферируются FIFO (MEMORY) и выдаются точно в том же виде, но уже синхронно с внешним клоком (MCK_in), которым определяется частота и фаза. В другой конфигурации выходные данные переформатируются для подачи непосредственно на аудио ЦАПы (1xDAC output).
В разных конфигурациях входные данные (I2S) могут быть получены: а) непосредственно от источника сигнала с интерфейсом I2S (I2S input); б) посредством S/P-DIF, принимаемого cs8416 или cs8412 (S/P-DIF input); в) посредством USB, через PCM2707 (USB input); г) посредством Ethernet, подключаемого к PHY (LAN input).
Конфигурация выбирается джамперами (JUMPER ARRAY) и вариантом прошивки контроллера. Опциональные компоненты обозначены пунктиром.
Разрядность данных и частоты ограничиваются входными интерфейсами и должна соответствовать MCK_in. PCM2707 притворяется стандартным "Аудиоустройством USB", не требует драйвера и поддерживает только 32, 44.1 и 48 кГц. I2S можно подавать практически любой частоты и разрядности. Через LAN планируется принимать минимум 96 кГц, вероятно и 192 кГц. Но для сетевого подключения пока не готова софтовая часть.

Для всех конфигураций, кроме "г)" предусмотрено несколько вариантов компенсации разности частот источника сигнала и местного клока.
1. "Классический Максимализм". Управляемый напряжением кварцевый генератор (VCXO) высокого качества управляется расположенным вплотную оптически развязанным 10-битным ЦАП (через выход external VCXO control DAC), питаемым от малошумящего стабилизатора и подстраиваемым примерно один раз в минуту.
2. "Почти как Тент". RC- или LC-генератор встраивается в источник сигнала и управляется сигналом "analog VCXO control".
3. "Провод от утюга" Местный клок подается в источник сигнала напрямую, без особых требований к фазе, согласованию и экранированию.
4. "И так хорошо". Подстраиваемые элементы отсутствуют, и разность частот компенсируется контроллером путем увеличения/подрезания пауз между музыкальными произведениями. Такого алгоритма достаточно для музыкальных фрагментов длительностью <14минут и разности частот < +/-220 ppm @ 44.1.
В случае очень большой разности частот или длительности музыкального произведения контроллер удваивает или вырезает по одному слову (отсчету) через равные промежутки времени, одновременно сигнализируя светодиодами "DATA replace" и "BUFFER empty"/"BUFFER overflow".

Состояние дел.
Контроллер проверен при работе от всех источников на 44.1 кГц, и от S/P-DIF (CS8416) на 88.2, 96 и 192 кГц, но обязан работать на любой нестандартной частоте, по меньшей мере до 200 кГц. Софтовая часть взаимодействия с Ethernet в самом разгаре и медленно продвигается. Плата потихоньку разводится, за исключением блока синтеза частот (для контроллера, PHY и PCM2707): пока еще не придумал недорогой способ формирования всех частот из MCK_in.

[ZugDuk]

escapist,
Респект

Особенно понравился вариант - "И так хорошо"

[Alex_lv]

Очень интересно! Особенно, "Через LAN планируется принимать минимум 96 кГц, вероятно и 192 кГц."!
А можно, хоть примерно, назвать цену готового изделия. Я понимаю, что до готового еще далеко, но хотя бы порядок цены?

[shkal]

escapist

А не было мысли сделать 1+4? Поскольку начальная неточность установки кварца явно много больше, чем уход частоты за время проигрывания, то в начальный момент (при включении или при появлении входного сигнала) можно подстроить VCXO на частоту источника и больше его не трогать всё время проигрывания.

[SashaNetrusov]

Итак, последняя версия, см рисунок.

Поздравляю! Продукт что надо!

[escapist]

Респект

Особенно понравился вариант - "И так хорошо"

Шутки - шутками, но такой подход показался довольно удачным. Во-первых, большинство треков длится меньше порога, поэтому проблем вообще не возникает, а во-вторых, оказалось, что вырезание/удвоение единичных сэмплов никто не смог услышать. По крайней мере, пока. Собираюсь сделать экспериментальные варианты одного и того же трека с различным количеством выброшенных или удвоенных 64-битных слов для определения порога слышимости. Приглашаю добровольцев.

Очень интересно! Особенно, "Через LAN планируется принимать минимум 96 кГц, вероятно и 192 кГц."!

Предсказать будет или нет 192х24 пока трудно, так как это на грани быстродействия 10Mb Ethernet. В концепции "максимально дешево" (см. ниже), Fast Ethernet PHY не вписывается по отношению цена/возможности.

А можно, хоть примерно, назвать цену готового изделия. Я понимаю, что до готового еще далеко, но хотя бы порядок цены?

Расчет стоимости комплектации минимального варианта (I2S only), который тут уже был, мало изменился, так как пока добавились лишь несколько микросхем на 45 рублей в сумме. Ну и море труда, разумеется
В остальных вариантах плюсуем стоимость CS8416(8412), PCM2707, RTL8019, AD5310 и кучки всякого разного: разъемов, трансформаторов, опторазвязки и т.п.
Если помощь не подкачает, первая версия платы ожидается к концу декабря.

А не было мысли сделать 1+4? Поскольку начальная неточность установки кварца явно много больше, чем уход частоты за время проигрывания, то в начальный момент (при включении или при появлении входного сигнала) можно подстроить VCXO на частоту источника и больше его не трогать всё время проигрывания.

В этом духе и сделано. Период включения обратной связи 32 секунды, но реальная подстройка происходит только при глубоком опустошении/переполнении, а при более благоприятных условиях принудительно обходится.

[Alex_lv]

Расчет стоимости комплектации минимального варианта (I2S only), который тут уже был, мало изменился, так как пока добавились лишь несколько микросхем на 45 рублей в сумме. Ну и море труда, разумеется

Вот примитивные выкладки для минималистского варианта с выкидыванием/добавлением нулей в паузах.
1. Допустим, делаем много двухслойных 1.4 дм х 100шт по 225р/шт(грубо). Детали - 678руб мелким оптом (подразумевается, что генератор клока и CS841Х уже имеются, а PCM270X-опция). Royalty для escapist*а 300руб/шт.
Еще что-то добавится для меня, допустим еще 300.

Вы это имеете ввиду?

Предсказать будет или нет 192х24 пока трудно, так как это на грани быстродействия 10Mb Ethernet.

Ну 176,4 тоже не плохо бы было;)
Все таки покупать звуковуху за 150 баксов, для СПДИФ выхода не очень хочется.

С нетерпением ждем рабочего экземпляра.

[SashaNetrusov]

4. "И так хорошо". Подстраиваемые элементы отсутствуют, и разность частот компенсируется контроллером путем увеличения/подрезания пауз между музыкальными произведениями. Такого алгоритма достаточно для музыкальных фрагментов длительностью <14минут и разности частот < +/-220 ppm @ 44.1.
В случае очень большой разности частот или длительности музыкального произведения контроллер удваивает или вырезает по одному слову (отсчету) через равные промежутки времени, одновременно сигнализируя светодиодами "DATA replace" и "BUFFER empty"/"BUFFER overflow".

Можно сделать ген. у ЦАПа с двумя фиксированными (переключаемыми)настройками частоты. Заведомо больше и заведомо меньше входной. При переполнении через 14 мин буфера отключается доп ёмкость и частота увеличивается, буфер следующие 14 мин будет медленно опустошаться....

[escapist]

Вы это имеете ввиду?

Именно. Только разводкой уже занимается не автор рассчета, предательски отмежевавшийся

Для работы с популярными сетками (44.1; 88.2; 176.4 или 48; 96; 192) можно будет обойтись подачей только одного внешнего генератора: 33.8688 или 36.864. Для варианта "44.1/48" можно предусмотреть 11.289/12.288.
Однако, для удачного ресемплинга всей сетки одной частоты маловато, предупреждаю.
Поскольку уже тянуть некуда, принял решение: переключение частот сделать джамперами, с автоматикой только возня лишняя.

Можно сделать ген. у ЦАПа с двумя фиксированными (переключаемыми)настройками частоты. Заведомо больше и заведомо меньше входной.

Осталось указать источник таких генераторов (программа поддерживает).

[ZugDuk]

Шутки - шутками, но такой подход показался довольно удачным.

Никаких шуток. Я на полном серьезе.

Честно меня изначально интересовал только такой вариант и оптический вход.