Динамик для открытой акустики. Механическая добротность

[Ives555]

Здравствуйте. Читая сайт Линквица пытался найти ответ на один вопрос: Линквиц пишет, что оптимально использовать в диполях динамики с полной добротностью примерно 0,6. А завал на нч из-за акуст. короткого замыкания устраняется корректором. С электрической добротностью всё понятно. Как выровнять АЧХ динамика на щите или в открытой системе примерно понятно.
А что с другими параметрами динамика? Какая желательно механическая добротность для открытых ящиков? В других источниках я читал что динамики, которые используются в открытых системах должны иметь какую-то определённую механическую добротность. Вроде высокую. А почему? Как это влияет на звук? А какой Vas должен быть у динамика для открытого ящика? Можно поставить очень мягкий динамик с большим Vas и низким резонансом? Или лучше присмотреться к жестким подвесам? Кто имеет опыт в работе с открытыми конструкциями и уже ходил этим путём?

[Папа Карло]

Как будто более высокая добротность резонанса не означает ровно того же) - Увеличения хода.

Увеличение хода происходит одинаково для низко и высоко добротных динамиков на резонансе, а количество баса разное.

[J.Impro]

Позвольте не поверить, то ход на резонансе у этих двух антиподов одинаков

[Папа Карло]

Позвольте не поверить, то ход на резонансе у этих двух антиподов одинаков

Это у вас снова детские асоциации далекие от физики играют. На самом деле ход у низкодобротного динамика без оформления даже больше, чем у высокодобротного. А баса, излучаемого меньше. Хоть это и кажется парадоксальным, но факт.

[J.Impro]

А я что сказал? Интересная манера спора))

[Peroffskiy]

Подскажите пожалуйста, я не пойму, разбираюсь не так хорошо в этом... Сделал открытую акустику себе, все вроде устраивает, и бас в том числе в отличие от ФИ, но есть сомнения, может не правильно это, раз такое возможно только из-за комнаты. Но блин как это? Ведь я, да и не только я слышим "нормальный" бас, не бубнение, или что там в переотраженном сигнале должно быть? Нет, конечно есть замеры АЧХ, низкого конечно там нет понятно дело, но от 60гц я думаю тоже неплохо с места прослушки в 2 метра, дальше не измерял. Да применена небольшая пассивная компенсация АКЗ, ну все по мотивам Визатон НО БОКС, но на дешевых динамиках..

На самом деле ход у низкодобротного динамика без оформления даже больше, чем у высокодобротного. А баса, излучаемого меньше. Хоть это и кажется парадоксальным, но факт.

Не могли бы в двух словах, почему? Я экспериментировал с нч динамиком 12", его добротность 0,54 не подходит под ОЯ, вот пробовал разными способами изменить, усилитель с высоким выходным сопротивлением, просто последовательное сопротивление, и повышение массы подвижки, что мне показалось, более благотворно влияет на динамик, понижается резонанс, добротность становиться 0,8, АЧХ ровнее, но расплата падение чувствительности и самое главное звучание мне не понравилось, там меняется конечно импульс.. Вот с такой добротностью слушаю в ОЯ динамик??? Понижение же добротности без изменения веса диффузора ни как не влияло на нч диапазон??

[Папа Карло]

А я что сказал? Интересная манера спора))

Вообще то сказали, что без разницы...

[karmalex]

На самом деле ход у низкодобротного динамика без оформления даже больше, чем у высокодобротного.

значит, у низкодобротного динамика что-то одно или совокупность
-ниже Fs
-меньше Sd
-больший уровень звукового давления с метра... (как результат другого уровня подводимого сигнала или уровня чувствительности).

[J.Impro]

Сказал, что сомневаюсь, что одинаково.

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

Но бог с ним. Лучше бы ваше знание физики использовать, чтобы понять мою ошибку; На фото конструкция фрейма, согласовать оба ящика по времени реакции мне не удалось.
Поэтому в моем доме 15" и 18" вход воспрещен

[karmalex]

Нужно понимать, что ради чудес подсознание способно упустить из внимания остальные переменные, человек просто не верит в их нужность. Поэтому ход диффузора ведет себя "так непредсказуемо" в его мыслях.

А в реальности просто. Зависимость хода от частоты при смещении резонансной частоты масштабируется обратно пропорционально квадрату частоты.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

На фото конструкция фрейма, согласовать оба ящика по времени реакции мне не удалось.

Если нижнее звено как сабовое, то должна быть такая же частота среза и порядок спада частотной характеристики, как и у акустики сверху.

[J.Impro]

Переведите пожалуйста к скорости. Я толкаю идею о полной непригодности Б. динамиков вообще! Вы о фильтрации...А я имею в виду тормознутость ничем не исправимую.
Ну так как? Зря я выкинул этот "сап"?

[karmalex]

Если акустика сама будет от 50 по -3 играть, то мб не зря. Я в свою систему никакие сабы не добавляю.

[J.Impro]

Да какая разница, будет или не будет от 50. Думают они по разному, соображают.
ПРосто удивительно, что это фуфло применяет множество людей. Мне просто интересно, как им это удается?

[SilentS]

Переведите пожалуйста к скорости. Я толкаю идею о полной непригодности Б. динамиков вообще! Вы о фильтрации...А я имею в виду тормознутость ничем не исправимую.
Ну так как? Зря я выкинул этот "сап"?

Да нет никакой "тормознутости" у больших динамиков. Вообще, в рамках линейного отклика и в поршневом режиме есть только один параметр "скорости", отвечающий за время установления стационарных колебаний при подаче бурст-тона, и равный Qts/fs. Ну или обратный, fs/qts. Чем он больше - тем "быстрее" динамик. 15" прошка с легкостью может быть "быстрее", чем 8" домашка со слабой магнитной системой.

А теперь забудь обо всем, что написано, потому что есть более важные вещи.
Во-первых, есть более репрезентативный параметр, ГВЗ. ГВЗ, в свою очередь, неразрывно связан с используемым АО и полностью определяется кривой АЧХ.
Два динамика с одинаковой АЧХ (сдвинутой по вертикали на любое количество дБ) неизбежно обладают одной и той же зависимостью ГВЗ от частоты.
В свою очередь, поскольку с помощью корректора Линквитца или DSP можно получить любую АЧХ, то можно сравнять по ГВЗ любые два динамика.

Во-вторых, объяснение, откуда взялась "тормознутость". Дополнительная задержка порядка k*1/f_срез всегда возникает при использовании ФНЧ любого вида (электрический фильтр, акустический в БП, DSP с IIR), где k - численный коэффициент порядка 1/2pi, величина которого зависит от вида фильтра. Причем чем больше порядок фильтра - тем кратно больше задержка, 4-й порядок задерживает в 4 раза больше, чем 1-й. Единственное исключение - применение DSP с FIR.
Если подключить большой лопух через LR 4-го порядка на 80Гц, то для него возникнет задержка около 10мс .
Так что это не лопух виноват, а фильтры.

Кстати, естественный спад АЧХ, возникающий из-за большой индуктивности катушки, тоже приводит к добавочной тормознутости. Но, поскольку это спад 1-го порядка и возникающий обычно где-то в районе 1кгц, то и эффект от него не более 1мс.

---------- Сообщение добавлено 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было 08:37 ----------

Может кто-нибудь объяснит почему требуемой АЧХ нужно обязательно добиваться добротностью динамика, а не эквализацией? Я помню, Линквитц ставил басовики с Qts = 0,21 или что-то в этом роде. А потом, уже коррекцией АЧХ активного фильтра добивался того, что ему было нужно.

Абсолютно верно, но только в рамках линейного отклика. Причем не только АЧХ, но и ФЧХ будет одинаковой.
Но когда искажения подрастают, то может набегать разница между разными способами получения АЧХ.

[J.Impro]

Что с фильтром, что без. Что в боксе, что во фрейме.
Я в шоке. Зря выкинул. Оказывается, он отставать не должен. Теоретики утверждают. А я всю жизнь с перерывами заносил и выносил.
Другое дело использовать на сцене. Музыкант может исправить тормознутость своими пальцами. Это трудно. Например 2А-11 давлеет, тянет, управляет тобой.
Но что тут сделаешь, ученые против. Причем наши, из Академ городка, не британские)

[Flaesh]

Увеличение хода происходит одинаково для низко и высоко добротных динамиков на резонансе, а количество баса разное.

Форум скатывается в.

[Папа Карло]

Форум скатывается в.

Договаривайте!

Где же вы раньше были? (C)

[Gudronov]

Форум скатывается в.

Договаривайте!

Голос разума уже почти не.

Например 2А-11 давлеет, тянет, управляет тобой.

Привет. С кошкой пробовал говорить? Помогает. Она как в глаза тебе посмотрит всей своей эволюционной мудростью, с состраданием с выражением, так сразу и поможет .

[J.Impro]

Еще как голос разума прозвучал над серостью и мраком. Мне даже написали, что пост из Новосиба - лучик света.
Что думать? Остается свалить все на ощущения. Если всю жизнь занимаешься джазом, большие динамики отстают. Дозировка - не более десятки.
Короче, Mesa Boogie и глубинный народ))

[Dimon SSSR]

Дозировка - не более десятки.

[karmalex]

А как поняли, что он отстает? Мож он опережает.

---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

Тот мониторчег наверху в ФИ, я уже писал, что самбухер должен быть срезан соответственно по форме ачх, как дает эта колонка.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

Порядок фильтрации (по звуковому давлению) один и тот же надо короч