miniDIGI + DAC DSP-за вменяемые деньги?

[CrazY1985]

Добрый всем день. Решил вынести данный вопрос из темы с акустикой в отдельную.

Там я затронул тему цифровых кроссоверов. а именно:

Например имеем вот такой DSP с 4-мя Stereo Digital Outputs: SPDIF (RCA)
https://www.minidsp.com/products/min...nanodigi-2x8-b

К нему подключаем например 3 стерео ЦАПа таких:
https://ru.aliexpress.com/item/32909...e-9f1e64ad380c

и вуаля, все готово, но мне сразу сказали что они будут не синхронизированы.
Тогда возникает вопрос, а как их синхронизировать, и нужно ли их вообще синхронизировать? ведь данное решение есть от miniDSP в виде такого девайса и оно должно работать. Подскажите пожалуйста несведущему) По идее звук на выходе должен быть лучше чем с miniDSP 4x10 HD.

И я смотрю тут многие оценивают качество цапов по соотношению сигнал шум, так у miniDSP 4х10 по измерениям не так все и плохо - 114dB.

Например возможен вариант использования какого либо аудио интерфейса хотя бы с тремя входами SPDIF в одном корпусе?

Вот например реализация на nanoDIGI ободренная Линквицем
https://www.minidsp.com/applications...witz-lab-lx521

ЗЫ. Прошу реализацию DSP силами компа не предлагать, мне такой вариант не подходит.
ЗЫЫ. Бюджет на DSP примерно 400-600 долларов.

[Vladan-ODR]

Только что еще раз на фото посмотрел. Немного ввел я вас в блуд. То фото с магнитолы это ребята из Москвы делали давно. Андрей и Алексей. Вот тут можно почерпнуть инфу и порыться поиском, там есть немного инфы о шарке и нанодиги. http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...-pxa-h701.html Это было начало их пути. Вбиваем в поиск nonodigi и читаем. Потом все это у них переросла в http://mobile-sound.ru/audio_processory.html

Ссылку что я дал на драйв это Алексей с Ростова на Дону. Это уже другой проц.

[voldemar72664]

Т.е. Вы считаете, что для применения в аудио обязательно нужен показатель как у 10 ядерного интела? Наверное нет.

Он fir пользует а там можно что угодно загрузить)))

[sewerin]

А какой смысл идти в цифрокросс на иир? Тогда уж лучше делать кроссы на ОУ или, вообще, г-опассив.

Т.е. Вы считаете, что для применения в аудио обязательно нужен показатель как у 10 ядерного интела? Наверное нет.

Поясните плиз эту мысль. Значит ли это, что надо задуматься о применении нескольких параллельных Шарков или нанодиги?

Несколько параллельных шарков это как на лодку поставить несколько маломощных моторчиков.
Если мы хотим использовать цифрокросс по максимуму, то и 10 ядер мало. Длины свёртки мало не бывает. Да, теоретически можно сделать это на какой то особой архитектуре.

FPGA. А. Торрес и С. Агеев могут точно прикинуть массогабариты и цену такого решения (способного тянуть 10 секунд прямую свёртку без децимации 176400,с 64 битной точностью). Панамские оффшоры придётся продавать. Пока что альтернативы мощному современному стационарному РС просто нет.

[VladimirV]

А какой смысл идти в цифрокросс на иир?

А в чем преимущество по звуку FIR перед IIR с требуемыми задержками поканально?
Не в плане физики, а в плане слышимости на слух?

[sewerin]

А в чем преимущество по звуку FIR перед IIR с требуемыми задержками поканально?
Не в плане физики, а в плане слышимости на слух?

Скорость, "потоковость". Особенно заметно на НЧ.
Задержки в домашнем аудио не нужны, возможно, только для больших рупоров, которые нельзя сразу разместить как надо.

[voldemar72664]

Задержки в домашнем аудио не нужны

Вот это номер)))

[sewerin]

Вот это номер)))

Ну, есть карикатурные случаи. Когда жена говорит, где сабы должны стоять, а где лупора.

[VladimirV]

Скорость, "потоковость". Особенно заметно на НЧ.

"Скорость" как характеристика звучания? Это что - "быстрый бас"?

Задержки в домашнем аудио не нужны,

Ну как это не нужны, если фильтрация LR4 на 500 Гц дает разбежку НЧ и СЧ на 11-12 мс? Никакими физическими перемещениями её не убрать, ибо 12 мс на звуке - это больше размера небольшой комнаты. Кстати, низкопроизводительные miniDSP обеспечивают задержку меньше данной, что в общем то исключает одновременное получение хорошего разделения на полосы и качественный step response.

[frezer]

Ну как это не нужны, если фильтрация LR4 на 500 Гц дает разбежку НЧ и СЧ на 11-12 мс?

А можно продемонстрировать как и где образуются такие задержки?

[VladimirV]

А можно продемонстрировать как и где образуются такие задержки?

Вот пример step response, измеренный на выходе сумматора после трехполосной фильтрации с горизонтальной ровной АЧХ в диапазоне 20-20000 Гц.
Деление LR4 на частотах 500 и 5000. Задержку НЧ можете измерить по осциллограмме сами.

[Hylics]

(способного тянуть 10 секунд прямую свёртку без децимации 176400,с 64 битной точностью)

А зачем такая длинная свертка во всем диапазоне? Если поиграться Rephase то видно что для сч-вч
кроссоверов хватает значительно меньше тапс чтобы обеспечить крутизну фильтрации >= 24дБ/октаву при точном соответствии спадов фильтра таргет респонсу, до например -100дБ. Да и для румкоррекции на СЧ-ВЧ разве нужно столько тапс?
А Вы слышите разницу между прямой и FFT FIR на басу?

[frezer]

Вот пример step response, измеренный на выходе сумматора после трехполосной фильтрации с горизонтальной ровной АЧХ в диапазоне 20-20000 Гц.
Деление LR4 на частотах 500 и 5000. Задержку НЧ можете измерить по осциллограмме сами.

Может что-то с измерениями не так? Не слышал ни от кого о таких задержках!

[ВЕТЕР]

Топикстартер, а почему именно отдельным устройством, и почему не аналоговый актив?

[sia_2]

FPGA. А. Торрес и С. Агеев могут точно прикинуть массогабариты и цену такого решения (способного тянуть 10 секунд прямую свёртку без децимации 176400,с 64 битной точностью). Панамские оффшоры придётся продавать. Пока что альтернативы мощному современному стационарному РС просто нет.

Offтопик:
это уже прикинуто. Цена железа в серии как раз выходит вполне приемлемая, ПЛИС на единицу мощности сейчас сильно подешевели, если не гнаться за топовыми по скорости сериями, но вот стоимость разработки качественных прошивок и математики, учитывая, что для ПЛИС это сильно более трудоемкое дело, чем для компа - несколько человеко-лет. То есть, при мелкой серии - ценник годного автономного дивайса будет сильно негуманный, для удешевления нужен приличный тираж.
С другой стороны, для бюджетных решений сейчас появляются чипы DSP с набортными ADC и DAC, по качеству звука вполне сравнимые с minidsp, если не лучше, но с ценой решения в целом на порядок дешевле. Еще момент, пик-фактор сигнала после расфильтровки и коррекции заметно растет, требования к качеству ЦАП и усилителей не особенно-то можно ослабить, а в плане пиковой мощности - скорее даже наоборот.

[voldemar72664]

если фильтрация LR4 на 500 Гц дает разбежку НЧ и СЧ на 11-12 мс?

Там обычно даже 1 мс не бывает, это если IRR

[CrazY1985]

Топикстартер, а почему именно отдельным устройством, и почему не аналоговый актив?

DSP дает свободу действий и изменения конфигурации на лету. Грубо говоря у тебя одно устройство для любой конфигурации динамиков. Да и свобода действий и удобство настройки лучше чем у аналогового актива.
Это мое видение ситуации, надеюсь до конца недели уже попробую актив с компа ради интереса, а то все хочу его, а каков он, не знаю)

[sia_2]

Там обычно даже 1 мс не бывает, это если IRR

IIR это практически аналог аналогового фильтра, так что разбежки времен там тоже мама не горюй на низких частотах разделов. Собственно, IIR цифрокросс лучше аналогового только удобством настройки (гибкостью), больше никаких преимуществ перед аналогом у него нет. FIR потенциально лучше, но там своих проблем, в первую очередь в плане построения собственно коррекций (особенно в плане точного измерения и доводки на слух), хватает с избытком .

[voldemar72664]

так что разбежки времен там тоже мама не горюй на низких частотах разделов.

Измерения с вами не согласны

[MobileSound]

приветствую всех
один из форумчан прислал ссылку и попросил ответить по minidsp (мы с ними много экспериментировали)
nanodigi в целом неплоха железка, но в целях экономии там беда с питанием - мусор до 70mV в достаточно широкой полосе до десятков МГц;
по конструкции всё просто и наглядно - AK4117, ADAU1445 (с чипом памяти для пресетов и PIC для управления), AK4101
трансы spdif D4101DAG не самые удачные
плагин в стоимость не входит, продается отдельно за 10$ (в архиве 2 версии - под win и под mac)
принцип работы у всей линейки один: входной сигнал приводится к fs 48kHz или 96kHz (есть в описании плагина, nanodigi - 96K), обрабатывается dsp и выдается по I2S 24/96 - можете его использовать (не проблема подключиться к ногам AK4101), можете к разъемам spdif. для всех каналов data LRCK и BCLK общие, MCLK выдает ADAU (128fs или 256Fs - от ее конфига зависит, при этом стабильность менее 50ppm). 1445 всё выдает синхронно, за это можно не переживать.
самому повторить это устройство можно, но сложно ))) дабы обеспечить работу с их плагином, придется написать свою прошивку для PIC (бэкинжиниринг штука долгая и недешевая) или взломать защиту и украсть их прошивку (PIC прошит с защитой от копирования)
будут вопросы - обращайтесь )))

[ВЕТЕР]

DSP дает свободу действий и изменения конфигурации на лету. Грубо говоря у тебя одно устройство для любой конфигурации динамиков. Да и свобода действий и удобство настройки лучше чем у аналогового актива.
Это мое видение ситуации, надеюсь до конца недели уже попробую актив с компа ради интереса, а то все хочу его, а каков он, не знаю)

Какой прогой будешь резать?