Сложная музыка, исполнение, как слушать

[Merstan]

Offтопик:
Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

*все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте

А вот и наброс.
Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

1. Разделение первое
а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
б) Исполнение

2. Разделение второе (связанное с третьим)
а) Плоский жанр/стиль
б) Полноценный

3. Разделение третье
а) Полноценные технические средства
б) Плоские (урезанные) технические средства

4. Разделение третье
а) Слушатель воспринимает музыку плоско
б) Слушатель воспринимает уровнем выше


Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

Напомню, что есть в плоской музыке:
1. мелодия,
2. гармония — чаще примитивная,
3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
4. ритм,
5. метр,
6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
7. лад,
8. тональность,
9. регистр,
10. тембр — этим плоская музыка богата
Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

*Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.

[Merstan]

Я, вы думаете, не спрашивал себя, а может надо было ехать в Германию учиться и работать?
Нет у меня ответа на такие вопросы. Меня до последнего ждали в училище преподавать и руководить оркестром.
Я честно сказал, чтобы не ждали.

Не было бы у меня ни дома, ни шлакоблоков.
Не знаю, прав ли.

[LepekhinV]

Прав. Что сделано - то сделано. Не загоняйся . У тебя есть главное - Дом и Семья.

[Merstan]

Знаю, что прав. Но хочется допускать, что был шанс, а я его не дождался.

Ходили смотреть на Мышь (еще клику не придумали). Еще одна кошечка в проезде завелась. Сидит шипит. Накормили)) В телеге снял видео (в подписи).

Переел помидоров с базиликом, чесноком и оливковым маслом — не даёт работать. Но всё же сходил чалочку сделал: две планки, в каждой по 2 гвоздя (затупил) на ширине чуть шире шлакоблока и веревочка нейлонка.

Перепад фундамента посмотрел: откуда начать.

На том и всё. Бздошно. К вечеру расхожусь.
Первый ряд нужно хотя бы начать.

[E.Sokol]

Я, вы думаете, не спрашивал себя, а может надо было ехать в Германию учиться и работать?
Нет у меня ответа на такие вопросы. Меня до последнего ждали в училище преподавать и руководить оркестром.
Я честно сказал, чтобы не ждали.

Не было бы у меня ни дома, ни шлакоблоков.
Не знаю, прав ли.

Конечно неправ. Весь мир был бы твой дом, жён миллион и в каждом городе по ребёнку. Жил бы как король, имя твоё было б круче Иисуса, а опусы твои звучали не только в филармониях, а из каждого утюга, даже неподключенного.

[domician]

"А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейтах водосточных труб? "

Первый ряд нужно хотя бы начать.

Сначала по лазеру 4 угла сделать.

[Merstan]

Да, есть лазер. Жду сумерек, а то он никакой

[E.Sokol]

Как правильно играть Шнитке:

[Merstan]

И тем не менее, сыграть можно плохо, а можно хорошо

[domician]

сыграть можно плохо, а можно хорошо

Да. Но если кто-то слажает на Шнитке, никто даже не заметит.

Ну ты извини, но это антимузыка. Плевок в Баха, Моцарта, Россини и многих других. Даже в Slade или ABBA.
Впрочем про Slade. У них в некоторых дисках есть песня типа вальс. Не помню, где это было, Барселона, Севилья - короче в Испании. В парке играл оркестр что-то дико знакомое. Ни как ни мог понять, где слышал и тут допер - Slade. Кто-то переложил эти песни для оркестра и скажу честно - не хуже Штрауса.

[Merstan]

Это тоже спорно.

---------- Сообщение добавлено 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

В Чайковском тоже можно лажать.

[vladimir sim]

Почитайте биографию Щнитке, вся семья- классические новиопы-паразиты, поэтому Советская новиопская власть так усиленно двигала этот симбиоз графомании, шизофазии, квадрата Малевича-Шмайзлевича и бог знает чего еще. И это даже не плевок в классиков, а просто упущенный клиент дурки. А вот о величии Блэкмора и ваще Deep Purple говорит один странный факт- их музыка, прокрученная на ленте в обратном направлении, остается музыкой, что вообще редкость.

[Alto]

Как правильно играть Шнитке:

[domician]

В Чайковском тоже можно лажать.

Можно лажать в Чайковском и хоть в чижике-пыжике. Только это заметит каждый, кому медведь ну уши не наступил.
Это будет резать слух любому, выросшему на традиционных музыкальных ценностях.

величии Блэкмора

Хороший технарь, и не больше, ныне обогащающий семейку Израловых.
Вот из его поколения Пейдж, Бэк или Хэкетт - другое дело.

[Merstan]

Сейчас несложно сделать генетический анализ на происхождение содержание "новиобской" крови. Но мы-то знаем кто громче всех кричит "держи вора"!
Ваше непрошенное присутствие обнаруживается в любой теме, где есть отличная от вашей точка зрения. А кто это у нас любит совать длинный нос во все щели, прикладывать ухо к замочным скважинам, наблюдать из-за занавески?
И так ясно, что вы пишете доносы. Аж удержаться не можете.
Лингвистический анализ вашего словесного запаса обнаруживает полное заимствование лексикона у прослойки безвольных, боязливых политических флюгеров.

Если поскрести вашу напускную махровость, то там обнаружится дрожащая маланская сущность, таким образом отрицающая свои корни.
Вы — Швондер/Шариков, как они есть. Пришли учить академической музыке? Мы вас внимательно слушаем.
Все что вы делаете — пытаетесь угнать чужую тему. За такое положен бан, но на Веге дурь каждого видна быть должна.
Вы ошиблись временем в своих заявлениях. На целых 86 лет промахнулись.
Вы же не против интернациональной повестки, проводимой Президентом?
Может, вы еще и против интеллигенции, национальности отличной от титульной?

[aganext]

Хороший технарь, и не больше, ныне обогащающий семейку Израловых.
Вот из его поколения Пейдж, Бэк или Хэкетт - другое дело.

Блэкмора, в Дип Пёпле до 75г., первых Радугах, слушать интересно, в отличии от истых технарей, которые кроме любопытства, а что же ещё можно на гитаре вычесать, не вызывают.

[Ka4aN]

А вот о величии

А вот Планта прокрутить задом наперед - там ещё и вокал можно разобрать

[Merstan]

Прокручивать задом наперед можно, а делать разбор произведений нельзя.
Ок

[Dinosaurus]

Дип Пёпле

В апреле 2011 года Джон Лорд дал 4 концерта в России — в Краснодаре, Ростове-на-Дону, Санкт-Петербурге и Москве. Выступал с симфоническим оркестром. На всех концертах Джона Лорда сопровождала венгерская группа Cry Free, известная своими кавер-версиями Deep Purple, а также вокалисты Стив Бальзамо и Кася (Катажина) Ласка. Музыканты исполнили произведение Джона Лорда Concerto for Group and Orchestra, знаменитые хиты Deep Purple в симфороковых аранжировках, а также сольные номера Джона Лорда. Довелось послушать. Билетов не достал, но какие-то хорошие люди ушли с 1 отделения (с симфоническим оркестром))). Орган Hammond был тот самый -большой и чёрный.

[J.Impro]

Про колеса еще. Нашел коньки роликовые, колеса поставил на рояльный комбик. Катается великолепно. Хоть на тачку ставь)

[VladimirV]

делать разбор произведений нельзя

Ну почему? Можно.
Только как в том анекдоте:
- Скажите, а можно перевести на русский фамилию Накойхер?
- Можно. А зачем?

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

Хоть на тачку ставь

Тачки по паркету не катают. Там диаметр колеса нужен и невысокая удельная нагрузка.