Электронный конденсатор

[steel_monkey]

Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.

Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

Насколько?

Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

[anatol0]

Offтопик:

Re: "Электронный конденсатор"

Ты что, серьезно веришь в то, что такая методика может существовать???
Должна быть. Иначе прямая дорога к шизотерикам с нематериальными сущностями в проводах

Т.е., пока связь между объективными и субъективными параметрами не установлена, пользоваться результатами субъективных данных нельзя?

[Starichok]

Offтопик:
ага. сколько субъектов, столько и мнений. и без объективных показателей они никогда не придут к общему мнению.

[ИГВИН]

Offтопик:
Мужики, давайте поближе к звуку
Музыку играют для ушей и слушают ушами, так ведь? А приборы - помощники, но не арбитры. Можно сказать что прибор - это розыскная собака, а мы - проводники этой собаки.
Чего там наша собака учуяла - это зависит от того, что мы ей дали понюхать. И что она думают по поводу унюханного - её личное дело. Может вообще ничего не думать, просто доложить, что запах совпадает, повиляв хвостом.
Поэтому у приборов совещательный голос, а слух человека имеет решающий.

[Audiomaniac]

Offтопик:

Как то так, верно?

Ну, примерно так, да.
Опять же вопрос ВЧ-помех не так прост, как кажется. Ведь сама по себе ВЧ-помеха допустим 1мгц ухом слышна быть не может. Для того, чтобы она повлияла на звучание, она должна как-то провзаимодействовать с полезным сигналом (интермодуляция, детектирование). В таком случае она должна себя как-то проявить в звуковой области - а спектроанализатор ничего такого не показывает. Однако на звучании меры по помехозащите отражаются всегда и однозначно положительно.

Т.е., пока связь между объективными и субъективными параметрами не установлена, пользоваться результатами субъективных данных нельзя?

Да почему же нельзя? Можно. Как можно, например, подобрать удачное положение тела при просмотре телевизора с комнатной антенной и даже подвести под это целую религию ("священная поза, которая нравится духам телевидения"). А можно разобраться в основах радиоприема и подключить нормальную антенну на крыше, которая даст гораздо лучшее изображение независимо от положения тела.
Тут уж каждый сам решает, как ему поступать

Поэтому у приборов совещательный голос, а слух человека имеет решающий.

"Все слухи обманчивы"(с)по мотивам сами знаете кого..

[Vovk]

Offтопик:

Чем спектр снимаешь?
Генератор какой?

Asus Xonar Essence STX + RMAA (или +ARTA). Есть еще Г3-118, но у него искажения (пока) чуть больше моей звуковой карты.

Offтопик:

Хм, а при 1% она почему-то есть.....

Может быть. У меня очень скромный опыт прослушивания.

[ИГВИН]

Offтопик:

"Все слухи обманчивы"(с)по мотивам сами знаете кого..

Лёха оставил на Веге свой неизгладимый след

[Борисыч44]

зная чем достоигается ткой КНИ, можно заранее предположить что звучать оно не будет.
Так что я лучше 0.1 или даже 1% послушаю

Offтопик:
Алекс я тебя не узнаю - ещё немного и до ""полировки" докатишься....

[mr-marlen]

Offтопик:

А проблема очень серьезная - по личному опыту могу сказать, что усилитель с измеряемым Кг на уровне тысячных может звучать совершенно по-разному (не на уровне нюансов, а на уровне от "вырубите нах!" до "еще-еще!") при изменении конструкции входных и выходных цепей. Спектр гармоник в обоих вариантах существенных изменений не испытывает..

Как я помню мне TDA7293 меньше понравилась по звучанию в сравнении с Zen9. Сейчас смотрю на графики искажений той-же TDA7293 и Zen9 и делаю небольшие выводы. Во первых если рассматривать использование усилителя с акустикой, то он скорее всего будет работать с неким комфортным уровнем прослушивания. Как мне кажется на АС с 90дБ для комнаты 12м2 это около 2 Вт. Больше уже будет громко.
Берем и сравниваем графики. Руководствуясь описанными в data или автором параметрами. Реальные я не измерял, но в общем могу попробовать. Zen9 полностью сливает TDA7293 при больших мощностях, которые в общем дома нужны разве что для дискотеки.
Однако мы знаем, что музыкальный сигнал это не тупая синусоида мощностью 2Вт, а набор и других много меньшего уровня, поэтому надо посмотреть на искажения при разных мощностях. Тогда однозначной победы TDA7293 уже наблюдаться не будет, а скорее всего будет начинаться слив. И тогда тихие звуки Zen9 будет отыгрывать с меньшими искажениями, а громкие с большими. Учитывая, что нелинейности уха растут при больших уровнях давления и будут сами добавлять искажений, то иметь 0,003% при 90дБ не так уж обязательно как иметь 0,1% при 60дБ.
В одном масштабе была LM3886, поэтому положил её в сравнении Zen9. TDA7293 скорее хуже LM3886
На истину не претендую (может даже что-то не правильно понимаю), но может где-то здесь можно покопать? Я тоже считаю, что разница должна быть измеряемой, если она есть.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Все эти приводимые в даташитах графики Кг усилителей, где наблюдается якобы рост искажений с падением мощности - надо правильно понимать. Потому что на самом деле ничего подобного не наблюдается, искажения на малых уровнях не растут. Просто это графики THD+N (+шум), поэтому при снижении уровня основного тона тупо падает отношение сигнал/шум, что и показывает показометр, как рост цифры THD+N. А уровень гармоник не растет, они наоборот уходят ниже уровня шума. Поэтому 3886 никогда зену не сливает, искажения зена слышны невооруженным ухом, в отличие от 3886. Даже на малых мощностях.

[dekko]

Поэтому 3886 никогда зену не сливает, искажения зена слышны невооруженным ухом, в отличие от 3886. Даже на малых мощностях

А в это, Илья, многие не поверят, т.к. это не аудиофильно!

[Alex]

Поэтому 3886 никогда зену не сливает,

Да ну?! Можно он и ламповому однотактнику не сливает?

Offтопик:

P.S. Хотя несомненно, LM3886 очень хороший усилитель, сделавший сразу же бесполезными все обычные схемы "мощных операционников" на дискретных транзисторах.

[Audiomaniac]

Да ну?! Можно он и ламповому однотактнику не сливает?

Смотря что понимать под "сливает". Если искажения музыкального сигнала - то еще как не сливает, а как раз наоборот, и это можно доказать объективно. Методику с наушниками я неоднократно описывал, можешь сам убедиться.. ;) А если по аудиофильским понтам - то конечно, куда там микросхеме до 300В и танго с тамурами.. тут конечно, сливает..

[Alex]

Смотря что понимать под "сливает"

Ну по моему, под этим словом обычно подразумевают только одно

Если искажения музыкального сигнала - то еще как не сливает, а как раз наоборот, и это можно доказать объективно

Нет конечно, обьективно это еще никто не доказал (если конечно усь не гуано).
А вот искажения немузыкального а синусоидального сигнала - тут ты прав, даже доказывать не надо

Методику с наушниками я неоднократно описывал, можешь сам убедиться.. ;)

Не убедюсь - мне звук наушников в принципе не нравится

[joda]

Альтернатива или...?

Вобщем у меня этакий вариант самый "тихий" и играющий получился из всех вариантов питания для выхлопа ака Рогов Петя, какие только не пробовал.

(Вместо ТЛ431 по той же схеме впихал ЛМ3хх, как ИОН, стабилитрон, просто делитель. Пробовал и штатный "конденсатор" от Назара...
Просто стаб на ЛМ3хх и ООООгромный электролит или этакое, что на картинке, дали одинаковые результаты.
Но, учитывая, что под ООООгромный подразумеваеться 0.3...0.4 Фарада на плечо каждого питания, каждого канала...

[Djemshut]

Альтернатива

чему? это просто вариант без применения трехногого стаба. Возможно, похожие Назар применяет в своих свежих разработках. Только там в опоре- стабилитрон. И стабилитрон действительно лучше будет по шумовым параметрам- ТL кроме того, что относительно шумная, имеет еще и очень низкое выходное сопротивление- шумодавящая емкость нужна довольно большая и низкоимпедансная- а это уже не аудиофильно...
есть еще вариант, наглухо фетишистко- фильский. Стабилизатор на Д815, с током через стабилитрон в три-четыре тока потребления питаемой схемы. Далее элконд, с током через транзистор= току потребления. КПД, конечно, фиговый- но кого он волнует?

[joda]

Трехполосный стаб занимает место. К ниму нужно больше ёмкостей (+ Управляющяя). От чего это TL-ки шумнее (в данном случае) 3хх? По осцилу даже совсем на оборот. Брал 3хх старые, ещо µPc337/317 NEC.
Для сглаживания стабилизации вполне хватило керамики 10мкф. Довольно она таки небольшая по размерам.
В 3хх стабах петля ООС остаёться, хотя и на прямую на звук невлияет.
Со стабилитронами, писал, же, пробовал (1N5353B до 280мА), на много шумнее.
Как у Назара, всё питание сначала проходит через стаб (3хх) потом только шунтируеться транзистором. А это нам нужно? Ведь на много Музыкальнее получаеться с как бы косвенной стабилизацией, без 3хх стаба, а на управление 431.
Есть схема DAC Аppegio, там на выходе паралельного стаба нету ёмкостей вообще. Пробовал убирать (обратите внимание, у меня всего10Н NPO на выходе) совсем, как то неспокойно на душе
Оставил символично 0,01.
КПД и у меня фиговый. На плечо потребления мах. 25мА, целых 100. Но ещо не печка
Самое интерестное, что именно тaк получилась самая большая Музыкальность.

Музыкальность в правильном смысле, не та, что вылезшие какие то гармоники или ещо что то принимают за музыкальность, или искажения, пр. ...

Там даже калдовать ненужно, слышно cразу и без вопросов. Да ещо как слышна разница.
Почему, тут вопрос для бубнов шаманских, скорее всего

фетишистко- фильский ИМХО совсем без корня -стаб. Пара диодов, резистор, ёмкость. Но больно долго с подборами ёмкостей колдовать надо. Я так до конца и недоколдовал...

[Djemshut]

joda, Вы немного невнимательны. Я сравнивал ТЛ со стабилитроном а не с 3хх, их как бы вообще в обсуждаемой схеме нет...
если речь идет о ДАКе Арпеджио- то там по каждой аналоговой шине питания имеется по 7 емкостей NP0 0.1 мкф, плюс мелкие- под брюхом операционника.

[riosit]

Альтернатива или...? Вобщем у меня этакий вариант самый "тихий" и играющий получился из всех вариантов питания для выхлопа ака Рогов Петя, какие только не пробовал.

Ещё заменить гасящие резисторы генератором тока и нет проблем.

[joda]

о ДАКе Арпеджио-

Возле оперов, и то только возле одного (ну это понятно), всего 2 + 1 10Н
В общей плате, так это не возле ног оперов (х7 NPO).
Тут речь про "эл. конд", (или скорее всего уже про паралельный стаб.) так идея его, ИМХО, и состоит в том, что он "висит" прямо "над головой" потребителя, т.е. нога стаб. транзистора к ноге потребителя, корпус к корпусу, пара милиметров буквально от мест "от куда ноги ростут".хлопе только возле одного и то... картинка.

Cтабилитрон даёт даже осцилом видимые помехи (чувствительность осцила 50мкВ/дел).
431 они видны, но на порядок меньше и давяться уже 2,2мкФ керамикой.
К стабилитрону подцепил ажь 22мкф (pureism) + 4,7 керамику, они видны, но уже другогoй формы.
От 431 убывают совсем от 10мкф керамики.

Ещо, что интерестного заметил.
При стабилизации другими, выше упомянутыми вариантами стабилизации (ИОН стабилитрон, 3хх...), убрать ёмкость за стабилизатором ВООБЩЕ, нудавалось. То свист, то призвуки, если не явные артефакты в звуке, то шумы на осциле, одно из нескольких, присутствовало. С 431, этого нету. Сняв ёмкости вообще, на работу без ООС-ого выхлопа это ни как ОТРИЦАТЕЛ"НО неповлияло. Скорее всего (а так оно и естть) избавление от ёмкости только на пользу звуку пошло. Повторюсь, для спокойствия духи оставил на ногах 844-ух по 0,01 NPO.
В выхлопе и во всей схеме, ёмкостей неосталось считай совсем. ...до самого ВЧ динамика. Там тоже уже пару месяцев катушка и сопротивление.
Этакое питалово (тут жду помидоров) дало возможность без артефактов в звуке, обрезать ФНЧ выхлопа с 120КГц -3дБ и -0,12дБ при 20КГц. А это уже что то!

генератором тока

Пробовал?
Какие результаты?

[Djemshut]

Тут речь про "эл. конд", (или скорее всего уже про паралельный стаб.) так идея его,

До понимания идеи как то далековато у Вас. Почитайте первоисточник- там явно указано, до каких частот работает эта схема и почему все же нужны емкости.

Offтопик:
Судить о конструктиве устройства по его принципиальной схеме- это, однако, круто...