PC -> DAC

[Old Sinner]

Начальная посылка: наблюдая постепенное переползание всех жизненных
циклов на ПЦ, прихожу к неизбежности прикручивания к Оному внешнего ЦАП.
Как я понимаю, ничего хорошего (< $1000) из готового нет. Видимо придется сделать.
Подразумевается не фуф*о типа пцм29хх, а нечто близкое к МАКСИМУМУ.

Видятся лишь две дополнительные проблемы, плавно перетекающие друг в друга: интерфейс и помехи.

Помехи "беру на себя".
Предполагаю SPDIF либо USB либо оба.
Хочу спросить уважаемую аудиторию о целесообразности самодельщины. Быть может,
уже все существует, только я не нашел?
Кто что скажет?

[Old Sinner]

Нет у меня симуляторов...

Напрасно. Очень рекомендую всем посетителям форума. Отпадет множество вопросов. Первые Спайсы были с консольным интерфейсом и совсем убогие, поэтому было за что их нелюбить. А нынешние, очень даже "юзер френдли". Есть даже для "очень начинающих": Electronics Workbench", в нем совсем легко разобраться.

Результаты на выходе триггера, в зависимости от величины джиттера на входе.

Это я и пытался объяснить "на пальцах" в предыдущих посланиях. При чем, важнА не только величина, но и спектр. Думаю, что может дать эффект подключение пропорционально-интегрирующего фильтра к конденсатору PLL приемника (841Х) для подчистки ВЧ-составляющих.

Если "очищен" так как на картинке, то у нас изменяется период последовательности и какой толк в выравнивании длины импульса? Или далее идет второй реклок со сдвинутой фазой? Короче мне не понятно, что тут можно таким методом улучшить.

После "чистого" спада (или фронта) отсчитываем сколько-нибудь (полу)периодов образцовой частоты и формируем на выходе принудительный перепад. Но, это рассуждения от нечего делать: зачем делать плохо, если можно сделать хорошо.

Я все же останусь при мнении, что адаптивный режим мало пригоден для высококачественного воспроизведения

Это очепятка "по Фрейду", подразумевался asynchronous.

А по асинхронному изохронному ничего нового не нашел?

Четких и внятных документов, видимо вообще нет. Читаю подряд треп на форумах.

Так +-сколько ppm надо закладывать в проект?

Хороший вопрос. Думаю, что нужно сначала решить к чему будем подключатся.
В советские времена, обычные генераторные кварцы на 12-15Мгц могли иметь расброс килогерца на 3.
Такой диапазон не перекрыть серийным VCXO.
С тех пор технология подросла, но китайское разгильдяйство тоже стало легендой. Поэтому, на хорошие кварцы лучше не рассчитывать.
Вот, пакетик с кварцами на "16934400 Гц", которые были выпаяны из разной бытовухи. Смотрим, что в реальности: от 16929 кГц, до 16948 кГц . И это из 9-ти штук. Еще вопросы есть? _

Old Sinner добавил 30.08.2006 в 20:02

Если к опорному генератору в ЦАПе инерционную АПЧ (не ФАПЧ) применить с помощью варикапа к частоте восстановленной СПДИФ приёмником? Можно разбежку в несколько Герц таким образом получить...

Если я правильно понял, можно. Только зачем?

[Эx, залужу...]

Напрасно. Очень рекомендую всем посетителям форума. Отпадет множество вопросов.

Ну так, я понимаю, что раз у вас симулятор есть, то уже есть наверное и результаты? Что там в итоге то симулятор говорит, в случае входного меандра 352.8 кГц с, допустим, широкополосным джиттером в 1000пс, пропущенного через D-триггер, тактируемый от генератора 33,8688MГц, с разбросом наиближайших гармоник входного сигнала и генератора в 200Гц? И там наверное можно посмотреть и артефакты в спектре на выходе...

[aal]

Так +-сколько ppm надо закладывать в проект?

Хороший вопрос. Думаю, что нужно сначала решить к чему будем подключатся.
В советские времена, обычные генераторные кварцы на 12-15Мгц могли иметь расброс килогерца на 3.
Такой диапазон не перекрыть серийным VCXO.
С тех пор технология подросла, но китайское разгильдяйство тоже стало легендой. Поэтому, на хорошие кварцы лучше не рассчитывать.
Вот, пакетик с кварцами на "16934400 Гц", которые были выпаяны из разной бытовухи. Смотрим, что в реальности: от 16929 кГц, до 16948 кГц . И это из 9-ти штук. Еще вопросы есть?

Конечно! По алгоритму...
Получается -300 ppm + 800 ppm. То бишь 0,5 метра в самый раз для медленного, а вот для быстрого сложнее:
1. Можно,конечно, тупо выкидывать некоторое кол-во сэмплов из потока. (Работая в редакторе с удивлением обнаружил - если выкинуть до примерно 100 сэмплов, но места разрывов имели примерно одинаковую амплитуду - это не заметно на слух.) Но лучше с учётом амплитуды.
2. Если у вас такой кривой карц - покупай новый. Правда во многих плеерах керамический резонатор стоит...(я у себя на кварц заменил.)

[Nikkov]

1. Можно,конечно, тупо выкидывать некоторое кол-во сэмплов из потока. (Работая в редакторе с удивлением обнаружил - если выкинуть до примерно 100 сэмплов, но места разрывов имели примерно одинаковую амплитуду - это не заметно на слух.) Но лучше с учётом амплитуды.

А может тогда лучше пусть джиттер остается?

[aal]

Наверное... Но если "0">50 -> delete....
Может за счет пауз между композициями и не потребуется...

[Nikkov]

Наверное... Но если "0">50 -> delete....
Может за счет пауз между композициями и не потребуется...

А есть композиции гораздо более 5 минут. Какой тогда объем памяти надо? Вот если использовать Bulk-mode в USB, то вообще проблем с буфером нет, хост сколько надо до заполнения буфера, столько и передаст, но это режим с самым низким приоритетом в USB, поэтому ему система может и не дать времени на передачу.

[Old Sinner]

Ну так, я понимаю, что раз у вас симулятор есть, то уже есть наверное и результаты? Что там в итоге то симулятор говорит, в случае входного меандра 352.8 кГц с, допустим, широкополосным джиттером в 1000пс, пропущенного через D-триггер, тактируемый от генератора 33,8688MГц, с разбросом наиближайших гармоник входного сигнала и генератора в 200Гц? И там наверное можно посмотреть и артефакты в спектре на выходе...

Мм-м как это объяснить... Голый симулятор сам по себе не более полезен, чем дистрибутив PCAD,
AUTOCAD и тд. Для анализа в него необходимо "вбить" схему с моделями, а мне это в голову даже не приходило. То есть, ситуация с асинхронным реклоком достаточно проста, чтобы были очевидны подводные камни, а поэтому совсем неинтересна. Это называется "нет мотивации"
Кроме того, Вы слишком хорошо думаете о современных симуляторах. Посмотреть артефакты в спектре на выходе ЦАП, шибко большой перебор, однако.

Гораздо интереснее нормальный (синхронный) реклок. В прошедшие выходные мы с escapist составили "сквозной тракт", соединив COMP1->SPDIF->CS8412->FIFO->CS8401->COMP2. Файл около 900Мб перекачался без артефактов. Сейчас подумываю о том, как проще всего померять разброс USB-шных 12МГц на возможно большем разнообразии компутерных мамок.

Конечно! По алгоритму...
Получается -300 ppm + 800 ppm. То бишь 0,5 метра в самый раз для медленного, а вот для быстрого сложнее:
1. Можно,конечно, тупо выкидывать некоторое кол-во сэмплов из потока. (Работая в редакторе с удивлением обнаружил - если выкинуть до примерно 100 сэмплов, но места разрывов имели примерно одинаковую амплитуду - это не заметно на слух.) Но лучше с учётом амплитуды.

Осталось выяснить, сколько длится самое длинное музыкальное произведение

2. Если у вас такой кривой карц - покупай новый. Правда во многих плеерах керамический резонатор стоит...(я у себя на кварц заменил.)

Опять проблемы выбора... Если менять керамику на кварц, то почему не установить сразу нормальную частоту?

А может тогда лучше пусть джиттер остается?

Даже выкидывание 1000 семплов, но изредка, на слух менее мерзко, нежели интермодуляция со слышимыми ухом частотами. В контексте высококонечности щелчки лучше "грязи", - винил тоже щелкает.

А есть композиции гораздо более 5 минут. Какой тогда объем памяти надо? Вот если использовать Bulk-mode в USB, то вообще проблем с буфером нет, хост сколько надо до заполнения буфера, столько и передаст, но это режим с самым низким приоритетом в USB, поэтому ему система может и не дать времени на передачу

Увы, Bulk-mode мелкомягкие посылают при малейшей возможности.
Можно рассмотреть USB-2.0 only, тогда все проблемы Bulk-mode побеждаются размерем буфера и скоростью. Но огребаем написание драйвера(ов)...

[Nikkov]

Гораздо интереснее нормальный (синхронный) реклок. В прошедшие выходные мы с escapist составили "сквозной тракт", соединив COMP1->SPDIF->CS8412->FIFO->CS8401->COMP2. Файл около 900Мб перекачался без артефактов. Сейчас подумываю о том, как проще всего померять разброс USB-шных 12МГц на возможно большем разнообразии компутерных мамок.

А подробней? Что за источник и приемник на компах? USB/PCI to/from SPDIF или как? Что с любимым джиттером после FIFO? Если соединить PCM2902 с PCM2902 по SPDIF тоже перекачается без артефактов (наверное, по крайней мере с выхода на вход проверяли).

[aal]

Осталось выяснить, сколько длится самое длинное музыкальное произведение

Амарок - Миша Старополянский - 60 минут. Самое длинное встреченное мной без пауз. Жаре хоть и без пауз (магнитные поля), но в пределах 40 минут...
Я думаю всётаки 0,5 метра хватит - 1,5 секундная задержка на половинное заполнение для СД. Более скоростные форматы потребуют больший обьём.
Можно поставить и 1 метр (2 - это ныне не проблема - проблема купить несколько штук, а не партию), с стартовым заполнением на 256кбайт. Остальное на большую скорость приема или высокую частоту...

[Old Sinner]

А подробней? Что за источник и приемник на компах? USB/PCI to/from SPDIF или как?

1.Карточка на 8738; 2.UA-11; 3. Самоделка на основе карточки Ensoniq. PCM290х не пробовали по причине отсутствия наличия.

Что с любимым джиттером после FIFO?

Надеюсь, что ничего. В смысле натурального синхронного реклока FIFO от моего сдвоенного генератора +/- ~300ppm. Выражаюсь осторожно, ибо нужно смотреть, что там в реальности, но идеалогия подразумевает правильность.
Вчера приехала недорогая замена IDT на 512К, надеюсь удастся э-э поженить с упомянутым FIFO.
Обсуждение royalty пока не окончено.

Амарок - Миша Старополянский - 60 минут. Самое длинное встреченное мной без пауз. Жаре хоть и без пауз (магнитные поля), но в пределах 40 минут...

Большинство опер...

[SashaNetrusov]

Сообщение от SashaNetrusov
Если к опорному генератору в ЦАПе инерционную АПЧ (не ФАПЧ) применить с помощью варикапа к частоте восстановленной СПДИФ приёмником? Можно разбежку в несколько Герц таким образом получить...

Если я правильно понял, можно. Только зачем?

Тогда можно будет оперу хоть в пол дня через буферное ОЗУ пропускать...........
... по методу aal

[Old Sinner]

Тогда можно будет оперу хоть в пол дня через буферное ОЗУ пропускать...........
... по методу aal

Теперь непонятно. Это еще один вариант асинхронного реклока?

[SashaNetrusov]

Теперь непонятно. Это еще один вариант асинхронного реклока?

Его уже асинхронным трудно назвать. Вся опера пройдёт синхронно с опорником ЦАПа (регулируемым так медленно, что уху незаметно).

SashaNetrusov добавил 31.08.2006 в 16:07
Постоянную времени АПЧ можно хоть десятки секунд сделать.....

SashaNetrusov добавил 31.08.2006 в 17:25

Гораздо интереснее нормальный (синхронный) реклок. В прошедшие выходные мы с escapist составили "сквозной тракт", соединив COMP1->SPDIF->CS8412->FIFO->CS8401->COMP2. Файл около 900Мб перекачался без артефактов.

Синхронность как обеспечивалась? От общего генератора? Зачем FIFO тогда?

SashaNetrusov добавил 31.08.2006 в 17:29

Наверное... Но если "0">50 -> delete....
Может за счет пауз между композициями и не потребуется...

Можно просто в дополнение обнулять через каждый час. Случай очень редкий. Напрягать не будет........

[Nikkov]

1.Карточка на 8738; 2.UA-11; 3. Самоделка на основе карточки Ensoniq.

Ух как тяжело вытягивать знания из других. С 1 и 3 все понятно, у них кварцы стоят, и там легко может быть 100 ppm. Интересует вариант с источником на UA->SPDIF, как источник с максимальным джиттером и нестабильностью частоты, а приемник в принципе любой. Так пробовали? Если да и все нормально, тогда берем PCM2902+FIFO и универсальный ЦАП готов.
По описанию я понял, что FIFO выполнен на процессоре, тогда может быть можно вывести отладочную информацию об использовании буфера FIFO (мин. и макс. заполнения)?

[Old Sinner]

Синхронность как обеспечивалась? От общего генератора? Зачем FIFO тогда?

Вход = что источник пошлет.
Выход = от моего генератора, имеющего два устойчивых состояния:"+420ppm" & "-360ppm"

Интересует вариант с источником на UA->SPDIF, как источник с максимальным джиттером и нестабильностью частоты, а приемник в принципе любой. Так пробовали?

Именно так и было.

Если да и все нормально, тогда берем PCM2902+FIFO и универсальный ЦАП готов.

В принципе, может получиться. Однако, готов - громко сказано. Во-первых, нужно сделать нормальный генератор, на хороших кварцах и т.д. Во-вторых померять и послушать. То, что я не слышу скачки частоты не означает, что не услышат другие. Вообще, когда слюноотделение на нормальный USB-шный вариант уже произошло, этот восприниматся уже как-то не так, хотя всего месяц назад я с вожделением фантазировал о чем-то подобном.

По описанию я понял, что FIFO выполнен на процессоре, тогда может быть можно вывести отладочную информацию об использовании буфера FIFO (мин. и макс. заполнения)?

Уже сделано в виде микроамперметра от индикатора уровня записи советского магнитофона. Он показывает аналоговый уровень, подающийся на VCXO (который отключен), и, через "компаратор" на 74НС86 управляет двухчастотным генератором.

[Nikkov]

Вход = что источник пошлет.
Выход = от моего генератора, имеющего два устойчивых состояния:"+420ppm" & "-360ppm"



Именно так и было.

В принципе, может получиться. Однако, готов - громко сказано. Во-первых, нужно сделать нормальный генератор, на хороших кварцах и т.д. Во-вторых померять и послушать. То, что я не слышу скачки частоты не означает, что не услышат другие. Вообще, когда слюноотделение на нормальный USB-шный вариант уже произошло, этот восприниматся уже как-то не так, хотя всего месяц назад я с вожделением фантазировал о чем-то подобном.


Уже сделано в виде микроамперметра от индикатора уровня записи советского магнитофона. Он показывает аналоговый уровень, подающийся на VCXO (который отключен), и, через "компаратор" на 74НС86 управляет двухчастотным генератором.

Ладно, будем считать, что адаптивный режим реализовать можно, главная проблема - реализация VCXO и наличие достаточно объемного буфера.
А я еще верю в нормальный USB вариант с асинхронным режимом. Проблема в написании программы. Как то надо напрячься, нарисовать пару плат на TUSB и LPC и пробовать. Микроопыт работы с USB на примере Atmel AT45USB355 есть, проблемы были, но вроде все решаемые, так что надежды есть. TUSB и LPC тоже в наличии, так что особых затрат на комплектующие тоже не предвидется, генератор пойдет пока простой, без намека на Hi-End, главное обеспечить непрерывную выдачу данных.

[Old Sinner]

Ладно, будем считать, что адаптивный режим реализовать можно, главная проблема - реализация VCXO и наличие достаточно объемного буфера.

Возиться с таким вариантом не вижу смысла, зачем менять один VCXO на другой. У escapist*а практически работающий макет, нужно только вбить схему и развести, при чем гибкость может получиться серьезная: а) внутренний VCXO подстраивать; б)внутренний генератор переключать (copyright Old Sinner); в) внутренний генератор поставить стандартный и выбрасывать/добавлять лишние "0000"; г) подстраивать генератор на источнике, поставив туда какой-нибудь мультивибратор за рубль; д) подать свой клок.
Остальсь только escapist*а уговорить поделиться

Если уж делать на USB, то нормально, с внешней синхронизацией.

А я еще верю в нормальный USB вариант с асинхронным режимом.

Хорошо сказано. Я тоже. Одно плохо, пока нет времени.
Можно попытаться выяснить для начала, существуют ли серийные устройства с внешней синхронизацией, что подтвердит или опровергнет символ веры. Мне пока не попадалось.

[ZugDuk]

Можно попытаться выяснить для начала, существуют ли серийные устройства с внешней синхронизацией, что подтвердит или опровергнет символ веры. Мне пока не попадалось.

нету таких устройств и быть не может, потому, что мелкософт такой режим нормально не поддерживает. Об этом уже 100 раз говорилось на телесистемах. И я здесь пытался это объяснить.

Хотя один ОЧЕНЬ опытный чувак предложил мне услуги, что он может сделать такой девайс. На чипе Сайпресс в режиме Балк с огромным внешним буфером и ПЛИСкой ксилинкс.

А вообще для внешней синхронизации предназначен интерфейс iLink. Чего вас на USB заклинило?

[SashaNetrusov]

А вообще для внешней синхронизации предназначен интерфейс iLink. Чего вас на USB заклинило?

А чего Вас на внешней синхронизации заклинило? Посмотрите пост 204 ...... https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=204 ........

[Old Sinner]

Хотя один ОЧЕНЬ опытный чувак предложил мне услуги, что он может сделать такой девайс. На чипе Сайпресс в режиме Балк с огромным внешним буфером и ПЛИСкой ксилинкс.

А вообще для внешней синхронизации предназначен интерфейс iLink. Чего вас на USB заклинило?

А чего Вас на внешней синхронизации заклинило? Посмотрите пост 204

Неужели непонятно7 Драйвер, сестра, драйвер!