Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[ISIT_14]

SMD-n, но выхлоп на вашем рисунке это же совсем другая схема и суть обсуждаемого здесь изначально просто выхолащивает.

[SMD-n]

ISIT_14, Перечитай с поста №213.
Суть моей схемы - замена (биполяры+ двухполярное питание схемы) на (JFETы+однополярное) , на выход можно не смотреть в принципе...

на вашем рисунке это же совсем другая схема и суть обсуждаемого здесь изначально просто выхолащивает.

Что именно в моей схеме "выхолащивает" идею? И собственно какую?
Если не ответишь - не обижусь.

[ISIT_14]

ну ту самую что ГСТ модулируется током нагрузки за счет того что напряжение на затворе стоит на месте а сток как бы плавает. тут получается наоборот транзистор будет поддерживать напряжение на затворе зависимым от тока нагрузки. или я ошибаюсь?

[patriarch]

Собрал послушать "простейший" вариант. Играет ожидаемо хорошо (делал ушной усилитель на КТ602/908). Ток покоя чуть больше 2 ампер. Напряжения источника (тоже без ооос) оказалось достаточно.

[Роман М]

Смакетировал такой вариант. Питание 40V, ток покоя 2.6А, нагрузка 8 Ом, чуйность АС 86 Дб.
В питании банок на 60 тыс. мкф. Фон еле прослушивается вполную к АС.
Ток покоя оказался очень стабильным. Однако, на удивление простая и хорошо звучащая схема. Теперь в серьез подумываю собрать "боевой" вариант в пику Lynx17

[Gishu]

Смакетировал такой вариант.

У Вас ошибка в схеме, или это не по теме ветки...

[Denisius]

Это про потерянный резистор?

[Gishu]

Про принцип подключения "холодного" конца нагрузки к токо-задающему резистору. У Вас простой однотактник.

[Роман М]

У Вас ошибка в схеме, или это не по теме ветки...

Спасибо, что поправили. Ошибся при перерисовке схемы. Исправил.
На макете ошибок нет.

[Semigor]

Роман М,
Q4 на мой взгляд лишний. Я бы предпочел мощный светодиод сразу на базу Q2.
У меня сейчас в макете просто диод КД513 с током порядка 100мА и Rэ в эмиттере Q2 - 0,25 Ом. Т.е. режим работы с с КПД близким к двухтактному.
Вообще, планирую отслушать разные варианты, но времени катострофически не хватает .
УН на макете пока гибридный СРПП на 6Н30П. А какой у Вас предполагается УН?

[Роман М]

Роман М,
Q4 на мой взгляд лишний. Я бы предпочел мощный светодиод сразу на базу Q2.
У меня сейчас в макете просто диод КД513 с током порядка 100мА и Rэ в эмиттере Q2 - 0,25 Ом. Т.е. режим работы с с КПД близким к двухтактному.
Вообще, планирую отслушать разные варианты, но времени катострофически не хватает .
УН на макете пока гибридный СРПП на 6Н30П. А какой у Вас предполагается УН?

Игорь, да наверное лишний, просто собрал макет из того что было под рукой за выходные. Деталей под более "мощный" ИОН не было, поэтому сделал ИТ на составном транзисторе. По хорошему, надо бы еще застабилизировать питание чтобы избавиться от фона. Какой стаб здесь лучше применить?
УН хочу попробывать на лампочке, есть в наличии 6Н30П-ДР. Как по звуку себя показал гибридный СРПП? Это по ранее выложенной схеме?

[Semigor]

Какой стаб здесь лучше применить?

Проверенный по звуку вариант стаб от каменного однотактника:
http://www.semigor2.narod.ru/Classa3.gif
Для входных напряжений стаба до 40В можно попробовать LM338T.
Для входных напряжений стаба до 35В хорошо подходит LT1084, (1083, 1085).
При токах потребления до 1.5А должна подойти LM317HV.

Как по звуку себя показал гибридный СРПП? Это по ранее выложенной схеме?

Да, по схеме с непосредственной связью между УН и УМ. Как играет - пока толком не слушал, (для проверки включал на компьютерную колонку ), но чувствуется, что потенциал есть.
Сначала надо настроить нормально, стабилитроны (в смещении транзисторов гибридного УН тоже стабилитрон) подобрать по напряжению стабилизации, ток покоя выставить и т. п., а времени пока нет совсем.

[Роман М]

Проверенный по звуку вариант стаб от каменного однотактника:
http://www.semigor2.narod.ru/Classa3.gif

А в чем фишка этого стаба? ОУ включен как-то необычно.
Промоделировал гибридный СРПП - понравилось, надо пробывать.

[Hennady]

А в чем фишка этого стаба?

*Большой коэффициент стабилизации,
*низкое выходное сопротивление
*защита по току

...ОУ включен как-то необычно...

косвенный разгруз по току - вполне нормальное включение ОУ...

[Semigor]

Со стабами в УМ вообще много нюансов, можно как улучшить звук, так и легко ухудшить.

[Hennady]

Со стабами в УМ вообще много нюансов, можно как улучшить звук, так и легко ухудшить.

Как один из вариантов, стремиться к аутентичным топологиям усилителя и ...стабилизатора.

[Роман М]

Со стабами в УМ вообще много нюансов, можно как улучшить звук, так и легко ухудшить.

Игорь, а как улучшить?

[Semigor]

Игорь, а как улучшить?

Применять стабилизаторы, которые хорошо "играют"

Стопроцентного рецепта приготовления такого стабилизатора у меня нет, могу только поделиться несистематизированными эмпирическими наблюдениями:
- лучший стабилизатор это стабилитрон;
- активный элемент, примененный в стабилизаторе, оказывает значительное влияние на звук;
- если стабилизатор с ОС, то его выходное сопротивление должно быть низким и до охвата ОС;
- на выходе стабилизатора с ОС надо ставить конденсатор значительной емкости (того же порядка, что и после выпрямителя), соответственно стабилизатор должен быть способен работать на любую емкость;
- переходная характеристика стабилизатора должна иметь апериодический характер как при изменении нагрузки, так и при изменении входного напряжения;
И совсем субъективно:
- все мои попытки применить истоковые повторители в стабилизаторах (фильтрах) приводили к отрицательному влиянию на звук;
- TL431 не играет.

[Hennady]

...- на выходе стабилизатора с ОС надо ставить конденсатор значительной емкости (того же порядка, что и после выпрямителя) ...

я бы добавил (из своего личного опыта) на выходе стабилизатора минимум в два раза больше, чем после выпрямителя....

[Роман М]

Semigor, Hennady, а как Вы относитесь к такой топологии стаба?