Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[Makly]

Добрый вечер, и где взять хуфы?

Выше кто-то ссылку выкладывал.

мне 25 Ватт в ближнем поле хватит

Для ближнего поля любые подойдут.

[Вальга]

Мне BUK555-100 нарисуете с полстакана? А то изначально в никитинском такие стояли.
Мне не очень понятно чо тут отжигают с какими хуфами, причем и с ними звук не особо нравица.
BUK555-100 надо и точка. И тока после этого распальцовки устраивать нащет истенного звука никитинского усилителя.
К чему вообще эти жестокие страдания, психологические травмы с поиском по соседям утерянного баса - не нравится можно другой усил сделать.

Кстати, Никитин еще какие то предлагал попробовать кроме 540-х, типа должны подойти.
Насколько я понял, Никитин сам жестко не упирался в конкретный тип деталюх.
Заменил в А3 639-640 на 243-253, говорил что в А3 даже 2955-3055 ставили и вполне прилично было (О ужос, потом поменяли на 2922-1216 но это ведь уже совсем совсем другой усилитель!!!) и т.д.
Что нравится то и нормально и без всяких криков а это уже другой усилитель!!!!
По этому поводу например не считаю что надо жестко привязываться к ВС640 и неприменно Филлипс
Я лично однозначно поменяю ВС.... на 2SC2240-2SA970 (KTC3200 - KTA1268 нормальные аналоги) и BC640 поменяю - нет у меня их, филлипсов
Ладно, когда помучаю схемку, отпишусь (если кому интересно? хотя уж вроде вдоль и поперёк обгрызли), щас пока некогда

[Alickkk]

думаецца такие пойдут ...

[Makly]

К чему вообще эти жестокие страдания, психологические травмы с поиском по соседям утерянного баса

Читать надо по буквам, не через строчку. Не я бас искал, а сосед меня нашел по басу.

BUK555-100 надо и точка.

Проводили исследование?

к ВС640 и неприменимо Филлипс

Нет конечно. Можно и другие попробовать. Например стрельцовский кит 4330 с деталями по умолчании на IRL540 звучит только с BD140 от ST, ВС640 туда вообще никак, даже бд140 от филипс тоже. Лучше этот кит вообще не тревожить, звучит он на уровне ямаха 890,1090, ну хотя бы и на этом спасибо.

[Вальга]

думаецца такие пойдут ...

Ага, попробую добыть
они отчетливо послабее IRL...., но ладно
жестко терзать их не планируется

кстати IRL540 можно попробовать заменить на IRL640

[Fusion]

Проводили исследование?

Я сравнивал, пока не спалил.
Они были мягче по звуку. В целом да, лучше.

[Makly]

А то изначально в никитинском такие стояли.
Мне не очень понятно чо тут отжигают с какими хуфами, причем и с ними звук не особо нравица.

А я собственно и не ищу никитинский звук, я только проверяю его рекомендации. У меня две разные печатки с разными по качеству деталями, и на обоих я не сумел заставить нормально звучать c IRL540. Слишком грубый и малодетельный звук.

[Вальга]

Alickkk, подскажите пож. Вы вроде юзали схему 4330 во всех подробностях
меня смущает низкая частота среза входного фильтра - ощутимое ослабление на вч уже в звуковом диапазоне и фазу крутит (в 5350 частота среза вдвое выше). ?
Я чо та не понимаю про 4330? Так надо?
Например, подключил (что было под рукой - древние B&W 601 и KEF Q-150 свежие, прогретые) на малой громкости (в ближнем поле). На мой ух: для ярких B&W в принципе спад полезен, но для и так неярких KEF как то глуховато на ВЧ.
НЧ более чем достаточно, но это придушу межблоком и акустическим, на крайняк заткну порт фазоинвертора. Комнатка совсем маленькая (9 кв.м. 3х3(х2,5), слабо заглушенная, гула нет, но вч?
Щас на входе усила стоит регулятор Alps 27- 10 ком (не знаю подделка или нет), но его промеряю и уберу - поставлю резистивный делитель (рубануть большой Ку усила) - до усилителя есть еще регулятор громкости.

[Hennady]

меня смущает низкая частота среза входного фильтра

если схема из ТС то это 144,8кГц - это много или мало?

ощутимое ослабление на вч уже в звуковом диапазоне

это другая причина

уже в звуковом диапазоне и фазу крутит?

не в звуковом, но должен "крутить", главное не перекрутить )))

для и так неярких KEF как то глуховато на ВЧ.

причина не во входном фильтре, и не межблочных кабелях, смотрите разводку внутри усилителя...

[Вальга]

Hennady

ТС это что?
Речь о схеме 4330
На входе стоит фильтр 1-го порядка. По схеме - минимум 10 кОм (не учитывая сопротивление регулятора громкости) +220р
(для простоты оценки входную ёмкость диф.каск, выходное сопротивление источника не учитываем)
срез уже 72 кГц, а если учесть (как в базовой схеме) на входе регулятор громкости (20 кОм), то значительно ниже
Откуда вы взяли номиналы фильтра и как считали?

[Hennady]

ТС это что?

топикстартер - первый пост по русски...

схеме 4330

где схема?

не учитывая сопротивление регулятора громкости

какой номинал?

срез уже 72 кГц,

и KEF из-за этого плохо звучит?

[finn32]

Какая-то проблема, высосанная из пальца. Что мешает проверить влияние ФНЧ, полностью отключив его или подключая на горячую? Будет разница- можно сделать выводы.

[Alickkk]

пробовал(давно) уменьшать резистор 10к(до 5к) во вх. фнч - разницы особой не услышал...

[Hennady]

пробовал(давно) уменьшать резистор 10к(до 5к) во вх. фнч - разницы особой не услышал...

его влияние за гранью слышимых возможностей человека...

...проблема, высосанная из пальца....

даже в самом худшем раскладе, когда регулятор громкости будет с номиналом равным входному сопротивлению усилителя, частота входного фильтра не опустится ниже 26кГц...

[Вальга]

finn32
Вопрос был конкретному знающему человеку. Он оригинальную схему знает вдоль и поперёк, активно участвовал в обсуждении с Никитиным.
Никитин не от фонаря такой большой резистор поставил (и конденсатор) именно на вход и уж ясно, что он понимал какой низкий срез будет и спад по вч, фазу крутанёт (традиционно этот срез значительно выше). Никитин писал что долго возился с этим усилителем, отслушивал что получалось и получилось.
Смутно припоминаю, что он вроде объяснял почему поставил этот резистор большого номинала и именно в этом месте - чтобы при регулировке срез сильно не гулял и одномоментно сигнал этим резистором не давился.
Это всё за ради "без активного преда" и установки рег. громкости непосредственно на вход усила.
Итого: 15к (от 20к рег громкости, небольшая громкость предположительно, щас источники 2-4 В выдают, лень пересчитывать в ватты) + 10 к на входе усила + 220р итого примерно 28 кГц Fcр (уровень 0,7)
Срез нетрадиционно низкий, зачем? Смысл - идея? Можно было кондёр фильтра поставить не 220р а например 100р, но нет.... Настрой под яркую акустику и источник?
В других усилителях Никитина срез входного фильтра ум традиционно повыше.

Мне сперва понять желательно зачем - почему, а потом уже лезть разбирать, коротить, выпаивать, заменять, снова разбирать, коротить, выпаивать, заменять.... нет возможности устраивать дома испытательную радио_амбулаторию.

[Hennady]

оригинальную схему знает вдоль и поперёк

какие выходные транзисторы в вашей реализации?

---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

Но срез нетрадиционно низкий, зачем? Смысл?

в каком смысле смысл? это выходной каскад такой " простоватый", нужно входную частоту ограничить, чтобы избежать динамических искажений, вот и ограничивает в малосигнальном режиме, полоса полной мощности при этом может быть порядка 200кГц...
не пойму, что не нравится в этом ФНЧ?

[finn32]

. Но срез нетрадиционно низкий, зачем?

Спросите у Сергея Агеева, в его СЛ срез вообще ниже 30 кГц.

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

. Мне сперва понять желательно зачем - почему, а потом уже лезть разбирать, коротить, выпаивать, заменять, снова разбирать, коротить, выпаивать, заменять.... нет возможности устраивать дома испытательную радио_амбулаторию.

Изначально Вы жаловались на звук, потому я и предложил Вам проверить эмпирически. Для этого амбулатория не нужна, максимум два проводка.

[Hennady]

Вы жаловались на звук

потому что не очень уверен, что у него на выходе HUFы стоят (раз нет ответа) - без них, чтобы привести в соответствие к заявленным параметрам надо почти всю схему ВК перенастроить.... Проблемы как всегда в аутентичности реализации, ни фильтр на входе ни АС тут ни при чем...

[finn32]

Кстати, мне упорно не нравится, как стоит r2 в этой схеме:
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1478691105
Земляной ток баз ДК течет через него. Вот нафига так сделано?

[Alickkk]

потому что не очень уверен, что у него на выходе HUFы стоят (раз нет ответа) - без них, чтобы привести в соответствие к заявленным параметрам надо почти всю схему ВК перенастроить....

некоторые тс утверждают, что у них на выходе hufы стоят - а толку? ... - покупают на али "ориг." hufы и кричат что собрали ум никитина ...