Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[diman_dda]

Offтопик:

Достаточно практически неподвижен.

Это плохая, неправильная логика. Неподвижен - это ноль. Это совсем не тоже самое, что "двигается чуть-чуть".
Обвиняете в неясном выражении мыслей, а сами делаете тоже самое. Ноль не равен 0,001. Неподвижен диффузор -> нет движения нигде вообще.
---

Ещё одно «кстати»: есть расхожий штамп в популярной (иногда чересчур) литературе, где описывается принцип работы фазоинвертора. Там говорится, что на частоте настройки, мол, диффузор вообще неподвижен, а весь звук излучается тоннелем. Позвольте поинтересоваться у невидимых авторов этой мудрости: если диффузор действительно будет неподвижен, с какого перепуга будет двигаться воздух в тоннеле? От сквозняков, что ли? Нет, здесь дело в другом: диффузор движется мало, но эффективно передаёт энергию в окружающую среду, оттого и результат (в децибелах) изрядный. Это как производительность труда: если человек работает полдня, но тяжко, он сделает то же, что другой спустя рукава за день. А со стороны видно только, что поработал полдня — и домой.

http://www.автозвук.рф/az/2006/12/060-062.htm

[Сергей-2506]

если динамик не выходит за Хмах в рабочем диапазоне на рабочем зв.давлении, если не завышен ГВЗ, если настройка фи не совпала с комнатной модой, если нет горбов на АЧХ и куча других если, то да- может считаться правильной

А если настройка совпала,то что тогда делать надо?

[Flaesh]

Offтопик:

Это плохая, неправильная логика. Неподвижен - это ноль. Это совсем не тоже самое, что "двигается чуть-чуть".
Обвиняете в неясном выражении мыслей, а сами делаете тоже самое. Ноль не равен 0,001. Неподвижен диффузор -> нет движения нигде вообще.

Каюсь, виноват, округлил. Кстати, не обвинял, а спросил))).
Ниже прокомментировал точность.
И эффекты демпфирования.

Offтопик:

http://www.автозвук.рф/az/2006/12/060-062.htm

Про повышенную эффективность диффузора на Fb - как минимум спорно. Увы, Андрей прошедшей осенью скончался (((.

[modus2000]

Offтопик:

Это плохая, неправильная логика. Неподвижен - это ноль. Это совсем не тоже самое, что "двигается чуть-чуть".
Обвиняете в неясном выражении мыслей, а сами делаете тоже самое. Ноль не равен 0,001. Неподвижен диффузор -> нет движения нигде вообще.
---

http://www.автозвук.рф/az/2006/12/060-062.htm

Все в мире относительно. Ддумаю диффузор в момент времени может быть некоторое время неподвижен. Но при этом мотор всё равно работает и создаёт силу противодействующую иннерции порта.
Ведь фазоинвертор может работать и без постоянной работы динамика.

Например возьмите канализационный патрубок, хлопнув в трубу резко заткнув вы услышите гул. Ладонь это динамик который создал импульс и остановился. А гул это колеебания возбуха в трубе. Причем неподвижная ладонь как раз это условие необходимое для колебаний воздуха в трубе. Резонатор геймгольца в общем.

[diman_dda]

Я вас понял, что вы хотели сказать, но оно тут ни к чему.

Ддумаю диффузор в момент времени может быть некоторое время неподвижен. Но при этом мотор всё равно работает и создаёт силу противодействующую иннерции порта.
Ведь фазоинвертор может работать и без постоянной работы динамика.

Да не может. Все, хватит это мусолить. Неподвижен он будет, если залить весь магнитный зазор эпоксидкой, и дать ей затвердеть.

Например возьмите канализационный патрубок, хлопнув в трубу резко заткнув вы услышите гул. Ладонь это динамик который создал импульс и остановился. А гул это колеебания возбуха в трубе. Причем неподвижная ладонь как раз это условие необходимое для колебаний воздуха в трубе. Резонатор геймгольца в общем.

Плохая аналогия, неуместная. Тут саму работу на частоте настройки обсуждали, а не то, что диффузор будет делать спустя некоторое время, после подачи одиночного импульса. Вообще не об этом речь была.

[modus2000]

хорошо. по другому скажу.
если динамик заменить на деревянную заглушку (т.е. динамик стоит)
И хлопнуть по порту 1 раз придав импульс, то порт будет излучать звук без динамика некоторое время, колебаясь затухая.

Ну т.е. динамик конечно играет роль для того чтобы начать колебания порта.
Но когда колебания уже начались, то динамик порту не нужен чтобы порт играл. И они начинают взаимодействовать как две зависимые системы - динамик может стоять но при этом делать работу противодействуя колебаниям порта

[Gudronov]

динамик может стоять но при этом делать работу противодействуя колебаниям порта

Да что динамик... Вот корпус какую работищу делает. Стоя и противодействуя.

[Nikolav]

modus2000, нормальная аналогия, где-то так и происходит.
При подаче сигнала в начальный момент времени работает (воспроизводит) диффузор динамика накачивая энергией АО, если сигнал продолжительный, диффузор практически останавливается, излучает только порт. При съёме сигнала возбуждения диффузор останавливается полностью, порт выдаёт последний сигнал.

[uriy61]

При подаче сигнала в начальный момент времени работает (воспроизводит) диффузор динамика накачивая энергией АО, если сигнал продолжительный, диффузор практически останавливается, излучает только порт. При съёме сигнала возбуждения диффузор останавливается полностью, порт выдаёт последний сигнал.

На частоте Fb дифузор динамика и ФИ работают в фазе.

[Nikolav]

На частоте Fb дифузор динамика и ФИ работают в фазе.

Я не против.

[Flaesh]

Все, хватит это мусолить..

Вот именно начало и есть смысл помусолить))). До того, как диф стал практически неподвижным и пользователь обрадовался малости искажений.
И конец, после окончания сигнала - когда порт перестанет излучать.

[diman_dda]

Да мусольте, но это уже не то, что вначале было. Поэтому сами с собой, без меня.

[shutoff]

Ерунда или очепятка. Или невнятное изложение мысли. На F_b излучает порт, диффузор неподвижен.

Бока прав, подтверждение его слов найдёте заглянув в любой "букварь" по акустике, например Тиля со Смоллом или Алдошиной (в её статье "там, где живут басы" всё доступно разжёвано) Дифф при резонансе фи (на Fb) кажется неподвижным т.к происходит распределение энергии (инвертор демпфирует дин) между диффом и портом инвертора, которые на Fb синфазны поэтому отдача на нч растёт. В ас с фи дин является активным кк а инвертор пассивным кк. Ниже Fb инвертор перестаёт демпфировать дин, амплитуда диффа резко растёт, растут ни, поэтому и применяют инфрасоник чтоб ниже Fb на дин ничего не попадало. Выше Fb инвертор "превращается" в заглушку, порт виртуально закрывается, превращая фи в зя. Поэтому второй пик импеданса близок к Fb зя.

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

Прочитал все 11стр, все ответы тс получил практически сразу. Но его не желание просвещаться самостоятельно раздуло ещё 9стр лишнего и привлекло псевдогуру для подогревания бредового флуда, который развели последних пару страниц...куда смотрит модератор?

[modus2000]

все ответы тс получил практически сразу.

единственное что он получил это ответ "правильного варианта нет, настрой на свой вкус" поэтому забил, не надо умничать лишний раз

[rogozhin]

Выше Fb инвертор "превращается" в заглушку, порт виртуально закрывается, превращая фи в зя.

Теоретически. Реально - в излучатель отраженных СЧ и резонатор с частотами кратными длинне и диаметру порта.

[Бока]

Интересно смотреть на движение динамика и пассивного излучателя, меняя частоту звука. Прекрасно видно, как на частоте в оформлении динамик имеет приличную амплитуду, пассивник не работает, ниже по частоте- басовик стихает, но растёт размах пассивника, наконец, на частоте левого горба Z -кривой видно, как басовик и пассивник движутся оба, но в противофазе. В моих колонках с ПИ частота правого горба была 76гц, провала между горбами(fb )- 40 Гц, частота левого 19 Гц.

[rogozhin]

Все про ПИ

https://youtu.be/06xxIUf9QHw

[EDDiE]

Я заметил интересную штуку. Когда делаешь настройку ФИ на акустике ниже, резкость в звучании на СЧ-ВЧ вообще проходит, исчезает. Как так ФИ может воздействовать на АЧХ головок СЧ и ВЧ?

Вот тут Тет строит и измеряет акустику, в т.ч. с ФИ Изобретаем качественную АС для дома http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=204

[SadOvNIK]

Ребят, помогите чайнику.
Загорелся желанием соорудить качественный портатив по образцу форумчанина Валера777. Что-то наподобие:

Скрытый текст

[свернуть]

, или

Скрытый текст

[свернуть]

ШП - Aurasound NS3-193-8A 3" Fullrange
ВЧ - MeloDavid Aduio Vifa thyphany 3/4inch 20mm silk dome Tweeter 4Ohm 30W
Корпус - 10, или 16мм берёзовая фанера, обтянутая искусственной кожей.
ПИ не желателен так как Qts высокий. Лучше делать ФИ.
Перелопатил кучу инфы, но более-менее доступный без специального оборудования метод настройки нашёл только тут:
https://www.drive2.ru/b/145183/
Материал - канализационная ПВХ труба с внутренним диаметром 36,4мм. Но, так как портатив ограничен геометрическими размерами, то и длина трубы ограничена размерами ящика. Гнуть трубу, или применять готовые уголки неохота.
Вопрос, - можно ли разместить трубу не в фронтальной плоскости бумбокса, а сбоку, с торца, как на схеме?

[subsonic]

Ребят, помогите чайнику.
Загорелся желанием соорудить качественный портатив по образцу форумчанина Валера777. Что-то наподобие:

Скрытый текст

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1453225508

[свернуть]

, или

Скрытый текст

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1453225720

[свернуть]

ШП - Aurasound NS3-193-8A 3" Fullrange
ВЧ - MeloDavid Aduio Vifa thyphany 3/4inch 20mm silk dome Tweeter 4Ohm 30W
Корпус - 10, или 16мм берёзовая фанера, обтянутая искусственной кожей.
ПИ не желателен так как Qts высокий. Лучше делать ФИ.
Перелопатил кучу инфы, но более-менее доступный без специального оборудования метод настройки нашёл только тут:
https://www.drive2.ru/b/145183/
Материал - канализационная ПВХ труба с внутренним диаметром 36,4мм. Но, так как портатив ограничен геометрическими размерами, то и длина трубы ограничена размерами ящика. Гнуть трубу, или применять готовые уголки неохота.
Вопрос, - можно ли разместить трубу не в фронтальной плоскости бумбокса, а сбоку, с торца, как на схеме?

Можно, только расстояние между торцом трубы и стенкой должно быть больше диаметра трубы.
Длина трубы не должна превышать 4-х диаметров трубы.