Страница 11 из 30 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 586

Тема: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	1891 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	4896 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	6798 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	4436 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	1589 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	1472 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	5579 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	1665 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	1307 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	1535 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. #201
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    На последок графики AMT2510C с 10см при уровнях 110, 115, 120дБ на мембране.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic1.jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	390.8 Кб 
ID:	227300  

  3. #202
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Напомню еще про нелинейные свойства воздушной среды (по Фурдуеву - имеется как раз К2 нелинейность ): https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post71288
    Эти рассуждения повторяют известные в акустике (например, в отечественной акустике у Харукевича или Дрейзена). Приоритет мне не известен.

    Однако, есть следующие замечания (плоские волны конечной амплитуды).

    1. Анализировались НИ второго порядка. И даже разложение в ряд в исходной фомуле для скорости до второй степени не гарантировало отсутствие высших степеней в решении для давления. Потребовалось ещё одно приближение второго порядка.
    2. Присутствие НИ порядка выше второго ясно из формулы скорости - оно похоже на ЧМ/ФМ модулированный (автомодулированный) сигнал.
    3. Преобладание НИ чётных порядков объясняется конечностью давления Po газовой среды: без фазовых переходов абсолютный минимум амплитуды давления ограничен нулём, а максимум неограничен. Следовательно, НИ можно оценивать по переносу вещества в среде (т.н. акустический ветер) и образованию вихрей (неламинарность).

    Практически: на 160дБ и дальней зоне (плоская волна) уровень НИ среды на порядок меньше, чем у капсуля. В рупорах и на краях ФИ это не наблюдается. Технический (инженерная точность 10%) порог линеаризации (порог Лаваля) для воздуха 0,2Pо соответствует 180дБ.

  4. #203
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Напомню еще про нелинейные свойства воздушной среды (по Фурдуеву - имеется как раз К2 нелинейность ): https://forum.vegalab.ru/showthread.p...ll=1#post71288
    Кстати встречный вопрос. Почему в ЗЯ линейность самая высокая, хотя воздушная среда сжимается сильнее всего?

  5. #204
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Кстати встречный вопрос. Почему в ЗЯ линейность самая высокая, хотя воздушная среда сжимается сильнее всего?
    Для 2% "по воздуху" надо сжимать одну сотую объёма ящика. Но чем меньше ящик, тем большу мощность надо приложить к ГГ. В ФИ и рупорах такого нет.

  6. #205
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Кстати встречный вопрос. Почему в ЗЯ линейность самая высокая, хотя воздушная среда сжимается сильнее всего?
    Mr-marlen, я не профессиональный акустик и стараюсь недостающие знания добирать по ходу дела. Твоя информация о том, что в ЗЯ линейность самая высокая, меня насторожила. Пожалуйста, дай ссылки на источники этой информации. Мне кажется, что это не так. Я пока считаю что при одинаковых ИЗЛУЧАЕМЫХ мощностях (а не подводимых электрических), динамик, установленный в отверстии в стене, так, чтобы его задняя часть излучала на улицу (в бесконечно большой объем), будет давать меньшие искажения по сравнению с вариантом, когда динамик сзади закрыт малым объемом ящика. Может речь идет не об амплитудной нелинейности, а о линейности АЧХ? Пожалуйста, дай ссылки!!! Это важно для того, чтобы обсуждение не превращалось в бездоказательные слова. И ещё... Ты сейчас остался последним, кто что-то реально паяет и измеряет. Это очень важно (и поэтому жалко, что ты остановился на июньском варианте преда). Но пожалуйста, давай какие-то пояснения к приводимым рисункам, какая кривая чему соответствует. Это упрощает понимание графиков всеми, кто читает ветку. Мне хочется, чтобы она была полезна не только нам, но и другим, кто на нее попадает в поисках ответов на свои вопросы.

  7. #206
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Mr-marlen, я не профессиональный акустик и стараюсь недостающие знания добирать по ходу дела. Твоя информация о том, что в ЗЯ линейность самая высокая, меня насторожила. Пожалуйста, дай ссылки на источники этой информации.
    Книга "Электроакустика и звуковое вещание" 2007 г. http://www.twirpx.com/file/1146756/ . Там все четко и доступно описано.
    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Я пока считаю что при одинаковых ИЗЛУЧАЕМЫХ мощностях (а не подводимых электрических), динамик, установленный в отверстии в стене, так, чтобы его задняя часть излучала на улицу (в бесконечно большой объем), будет давать меньшие искажения по сравнению с вариантом, когда динамик сзади закрыт малым объемом ящика.
    Глупости. Механическое демпфирование вносит очень существенный вклад. Как раз за счет него и того, что воздух линейный КНИ уменьшаются.
    И потом мои измерения D7608 в минимальном объеме показывают очень низкие искажения. При увеличении объема камеры искажения растут, что подтверждает данные из книги. Авторы там нормальные, можешь не сомневаться.
    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Но пожалуйста, давай какие-то пояснения к приводимым рисункам, какая кривая чему соответствует. Это упрощает понимание графиков всеми, кто читает ветку. Мне хочется, чтобы она была полезна не только нам, но и другим, кто на нее попадает в поисках ответов на свои вопросы.
    Вверху прямые линии - АЧХ, внизу в % 2ая и 3ья гармоники для трех этих АЧХ, отличающихся по уровню.

  8. #207
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Книга "Электроакустика и звуковое вещание" 2007 г. http://www.twirpx.com/file/1146756/ . Там все четко и доступно описано.
    ...
    Глупости. Механическое демпфирование вносит очень существенный вклад. Как раз за счет него и того, что воздух линейный КНИ уменьшаются.
    И потом мои измерения D7608 в минимальном объеме показывают очень низкие искажения. При увеличении объема камеры искажения растут, что подтверждает данные из книги. Авторы там нормальные, можешь не сомневаться.
    Спасибо за ссылку. Скачал и просмотрел... Но вот то, что использование ЗЯ меньшего объема для одного и того же динамика на одной и той же частоте измерений, при одной и той же мощности акустического излучения дает меньшие искажения - не нашел. Все, что там есть, это то, что нелинейность воздуха меньше нелинейности механического подвеса, поэтому делают специальные динамики с высокой эластичностью подвеса, чтобы основную роль в упругости системы играл воздух замкнутого объема, а не подвес. Но там ни чего нет про величину воздушной нелинейности. Я так понимаю, что она может быть грубо оценена величиной тех самых искажений, которые и дает динамик, то есть, около 0,1%. Но это ни куда не годится при расчете измерительной системы, которая и должна измерять такие искажения, то есть, сама должна быть намного линейней ... Значит, действительно, надо по крайней мере, оценить вклад воздушной нелинейности при создании методик измерений КНИ.
    Я готов показать расчетами (их уже делали другие), что при одном и том же смещении диффузора (чтобы получилась одинаковая излучаемая мощность), ЗЯ большего объема даст меньшие искажения, чем маленький ЗЯ. Да это и очевидно - процентное изменение объёма при одном и том же смещении диффузора для маленького ЗЯ будет больше, а значит, воздух будет работать с бОльшей нелинейностью.
    Да, при изменении объема ЗЯ, будет и другая упругость воздуха, а следовательно, и другая резонансная частота, и другая АЧХ, и другая отдача дБ/Вт - но это совсем другие вопросы - не про искажения. Так что мне бы хотелось побольше ознакомиться с твоими экспериментами, где у тебя получались противоположные результаты, чтобы понять, какое отличие было в условиях экспериментов с ящиками разного объема. Возможно, и это важное, на что указано в книге, - ящик сам по себе создает значительные искажения, и если не принимать мер, то его искажения будут доминировать над другими. Возможно, у тебя ящики разных объемов были разными по качеству.
    В подтверждение своего предположения, привожу цитату из книги (с216, последний абзац)
    Корпус акустической системы в области средних и высоких частот вносит также значительные искажения в воспроизводимый сигнал из-за колебаний стенок корпуса и заключенного в них объема воздуха. Это приводит к изменению формы АЧХ снижению уровня звукового давления на низких частотах и увеличению неравномерности на средних (рис. 8.18); возрастанию нелинейных искажений и увеличению переходных процессов, что ухудшает качество звучания АС, внося так называемые «ящичные» (boxes) призвуки.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    ...Вверху прямые линии - АЧХ, внизу в % 2ая и 3ья гармоники для трех этих АЧХ, отличающихся по уровню.
    Спасибо. Пожалуйста, делай эти комментарии прямо на графиках или хотя бы рядом, в том же посте. Я-то, в принципе, так и понял, потому, что уже сталкивался с твоими графиками в другой ветке, где иногда были комментарии, а другим будет легче все понять без домысливания.
    Последний раз редактировалось semimat; 19.01.2015 в 00:27.

  9. #208
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Напомню еще про нелинейные свойства воздушной среды (по Фурдуеву - имеется как раз К2 нелинейность ): https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post71288
    Нелинейные искажения (в основном вторая гармоника) из-за адиабатического расширения воздуха в 5-10 раз меньше, чем искажения, вносимые из-за:
    * квадратичности кулоновских сил,
    * наличия паразитной ёмкости (так называемые модуляционные искажения, зависят от частоты и увеличиваются при понижении частоты),
    * изменения толщины слоя воздуха между мембраной и неподвижным электродом (актуально, в основном, микрофонам с низкой резонансной частотой, т.е. управляемым активным сопротивлением подмембранного воздушного слоя, а в микрофонах с высокой жесткостью мембраны актуально только вблизи резонансной частоты),
    * изменения упругости мембраны при относительно больших смещениях (относительно толщины мембраны, в микрофонах с тоненькими мембранами этот тип КНИ выше)

    КНИ, возникающие, из-за асимметрии колебания мембраны (как с, так и без учета статического прогиба) еще менее значимы, чем из-за адиабатического расширения воздуха. Для измерительных микрофонов, в основном, актуальны 4 выше перечисленных механизма возникновения КНИ.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  10. #209
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что это не так. Я пока считаю что при одинаковых ИЗЛУЧАЕМЫХ мощностях (а не подводимых электрических), динамик, установленный в отверстии в стене, так, чтобы его задняя часть излучала на улицу (в бесконечно большой объем), будет давать меньшие искажения по сравнению с вариантом, когда динамик сзади закрыт малым объемом ящика.
    semimat, дело тут вот в чем:
    Причину возникновения КНИ в акустических следует условно разделить на две части:
    1) это искажения, возникающие из-за нелинейностей различных элементов самой колеблющейся системы(подвес, магнитная система и т.д.)
    2) искажения, возникающие из-за нелинейности (или асимметричности) акустической среды, в которое происходит излучение.

    Один механизм тесно связан с другим. К примеру. Если мы помещаем динамик в бесконечный щит, то, во первых, акустическая нагрузка на обе стороны мембраны- симметричная, поскольку объём и с одной стороны, и с другой стороны является бесконечным (т.е. одинаковым). Само собой понятно, что компрессия воздуха в такой системе будет минимальна, потому "адиабатические" искажения в такой бесконечной будут ничтожными. Но (!!!), смещение мембраны в такой бесконечной системе будут максимальными, в сравнениями со всеми другими типами оформления, по скольку мембрана почти не испытывает сопротивления со стороны акустической среды. А, как известно, искажения динамика очень сильно зависят от величины смещения мембраны(чем больше смещение, тем выше нелинейность колебательной системы).

    Вот, к примеру, график смещения мембраны в трех различных оформлениях: закрытый ящик 150 литров (синяя кривая), фазоинвертор 150 литров, 37 Гц (красный), и бесконечны ящик (розовый цвет)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ClosedvsVented_zps7286c722.png 
Просмотров:	151 
Размер:	172.5 Кб 
ID:	227337


    Как видно, у нас несколько противоречивая ситуация получается- увеличиваем объём акустического оформления, то мы "симметризируем" акустическую нагрузку и уменьшаем акустическую нелинейность среды, но (!), увеличиваем нелинейность колебательной системы. Если мы уменьшаем объём акустического оформления, то начинает проявляться асимметрия акустической нагрузки и в большей мере проявляться нелинейность акустической среды, но, вместе с тем, смещение мембраны снижается, потому нелинейность колебательной системы уменьшается. А нелинейности колебательной системы значительно более проявляются чем, нелинейности, связанные со средой излучения. Потому тут надо учитывать одновременно несколько нюансов. Однозначно можно сказать, что динамик в фазоинверсном оформлении работает в более линейном режиме(и наличии субсоник фильтра), чем в ЗЯ (в ящиках равных габаритов). Хотя, кроме известных недостатков ФИ (большая инерционность, т.е. большее время груповой задержки, в сравнении с ЗЯ, относительно сложная настройка ФИ), так же имеются и некоторый другие, более тонкие, нюансы, о которых пишут и в большинстве бытовых акустических систем не учитывают. Но, это уже совсем другой разговор.


    П.С. все рассуждения касаются НЧ, на СЧ-ВЧ диапазонах ЗЯ и ФИ примерно равнозначны.
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 19.01.2015 в 03:35.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  11. #210
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    ...А, как известно, искажения динамика очень сильно зависят от величины смещения мембраны(чем больше смещение, тем выше нелинейность колебательной системы)...
    Это совершенно понятно. Но ведь я подчеркиваю, что надо сравнивать искажения в одинаковых условиях излучения: одинаковые динамики, одинаковая частота и одинаковая излучаемая мощность. А вот последнее-то, как раз, означает сравнение при одинаковых смещениях диффузора! Я же написал, что для разной упругости воздуха при одинаковом подаваемом напряжении будет разное смещение мембраны, а значит, будет разная отдача дБ/Вт. Сравнивать-то надо не при одинаковой подаваемой электрической мощности, а при одинаковой излучаемой мощности. И вот здесь малый объем ЗЯ даст большее значение нелинейных искажений. А то, о чем ты говоришь - это вопрос увеличения эффективности излучателя, как здесь говорят, "чуйки" динамика на низких частотах. Для этого и фазоинвертор делают. Он использует обратное излучение диффузора, увеличивая "чуйку" системы динамик-ЗЯ в целом.

  12. #211
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    ))

    Люди! Займитесь микрофоном.
    Offтопик:
    А "по АС" вопрос был конкретным: Почему в ЗЯ меньше НИ среды, чем в других ОФОРМЛЕНИЯХ. Да потому, что в ЗЯ акустическое давление и колеб. скорость распределяется более равномерно по объёму, чем в рупорах (переменная по сечению скорость звука, превышение предела Лаваля в камере и горле), лабиринтах (источник НИ в пучностях, и пучности для гамоник не совпадают с пучностями фундаментальной) , щитах (неламинарность на краях щита, где пучность скорости) и фазоинверторах (неламинарность на выходе и входе трубы)... Причём тут "демпфирование двигателя" или "равная отдача" или "равный объём" или "равная мощность" или "равная частота"? ЧХ (и АЧХ) ЗЯ и ФИ и рупора и ОЯ нельзя "совместить", как нельзя "совместить" их геометрию ... Просто в ЗЯ причин и условий для НИ "по воздуху" меньше.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 19.01.2015 в 03:50.

  13. #212
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    ))

    Люди! Займитесь микрофоном.
    Спасибо! Я тоже страдаю от несодержательных постов и отвлечений. Просто я в голове держу вопрос о методике измерений столь малых ожидаемых искажений микрофонов на уровнях 130 дБ SPL. Это 90 Па амплитудных - 0,1% относительно атмосферного давления (уже достаточно много). До сих пор я считал, что двухчастотный метод решает проблему. А теперь, после ссылки Nota Bene про нелинейность воздуха, я начал сомневаться. Ведь при таких уровнях давления два сигнала с разных динамиков могут создать уже в воздухе, то есть, до микрофона, комбинационные акустические частоты. Как их отделить от комбинационных частот, возникающих на нелинейности мембраны? Вот я и поддержал обсуждение - может кто-то нароет материал по этому вопросу. Но оно ушло в сторону... Тем не менее, я потом посчитаю нелинейность воздушного объема внутри микрофона, чтобы оценить её вклад. Когда-то я это делал в ветке "выбираем измерительный микрофон", но сейчас мои взгляды изменились, и надо все снова пересчитать. Хорошо бы они были меньше 0,01%.

  14. #213
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    semimat, на примере D7608:
    1) Разница по АЧХ при одинаковых уровнях напряжения на динамике https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1379233198
    2) Гармоники открытый зад https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1379233318
    3) Гармоники закрытый зад https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1381950829 , и это без учета роста АЧХ. Т.е. если фильтром уменьшить уровень до амплитуд открытого зада, то искажений упадут еще сильнее. 5дБ это приличная разница.

    Оригинальные посты https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1787992 и https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1787992
    Каким образом отдача в ЗЯ на 3-5дБ больше отдачи в бесконечном экране или 0,4л корпусе? Следуя твоим суждениям должно быть наоборот.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 19.01.2015 в 11:33.

  15. #214
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Примитивнейшее устройство за немалые деньги.

    Это всё в приложении к КНИ, ну а АЧХ, или (и) чувствительность - совсем другое. Причём методически желательно именно КНИ выправлять после калибровки по чувствительности.
    Тут уж я должен встрять. Я этот вопрос в своё время изучал. И оказалось, что с калибровкой по этому методу имеется существенная проблема. Ни один из подобных аппаратов не даёт эталонную АЧХ. Калибруют только чувствительность на заданных частотах (чаще всего на 1 кГц и всё!), на которых этот прибор сам откалиброван. И у метода как такового имеется ограничение по частоте (очень низкой - несколько килогерц, зависит от исполнения и на чатотах где-то от 5 до 10 кгц вообще водородом заполняют). В общем, г-но метод. Годится _только_ для калибровки шумомеров и подобного топорного инструмента предназначенного для определения соответствия сан-эпидем нормам по шумности рабочего места у токарного станка.
    Тут подходит другая метода калибровки. Что-то забыл я как эта приблуда называлась - давно не занимался этим.. Вместо источника звука ставится электрод на некотором отдалении от микрофона (миллиметры) и подается высокое напряжение (порядка 800 вольт), промодулированное сигналом, тоже высокого напряжения. Пишут что воздействие напряжения полностью аналогично воздействию звуковых волн. Так как нет электромеханического преобразования, нет и искажений (кроме тех что даёт схема драйвера). Таким образом можно и АЧХ прецизионно снять и КНИ так же точно определить.

    Цитата Сообщение от semimat
    после ссылки Nota Bene про нелинейность воздуха, я начал сомневаться. Ведь при таких уровнях давления два сигнала с разных динамиков могут создать уже в воздухе, то есть, до микрофона, комбинационные акустические частоты.


    Не могу сказать сейчас на 100%, но припоминаю, что где-то в акустике я читал, что при таких уровнях звукового давления, которые нам интересны, взаимодействия волн не происходит. Т.е. нелинейность воздуха пренебрежимо мала.
    Последний раз редактировалось Fenyx; 19.01.2015 в 14:48.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  16. #215
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    130 дБ SPL. Это 90 Па амплитудных - 0,1% относительно атмосферного давления (уже достаточно много).
    Недостаточно много.
    Во первых мизерная "девиация" давления на уровне 0,001 от среднего давления при достаточно гладкой кривой зависимости колебательного давления от колебательной скорости (наверное об этой нелинейности идёт речь, о нелинейности акустического сопротивления среды) не может дать существенного проявления нелинейности. (по моим понятиям).


    Другое дело, например учёт НИ в предрупорной камере узкогорлого рупорного ГГ, где амплитуда давления может быть действительно большой. И здесь, естественно, надо учитывать НИ, но результат надо всё равно проверять в точке прослушивания.

    ---------- Сообщение добавлено 20.24 ---------- Предыдущее сообщение было 19.55 ----------

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Тут подходит другая метода калибровки. Что-то забыл я как эта приблуда называлась - давно не занимался этим.. Вместо источника звука ставится электрод на некотором отдалении от микрофона (миллиметры) и подается высокое напряжение (порядка 800 вольт),
    Физика явлений непонятна. Даже если снять колпачок с мембраны микрофона (не всегда возможно), и предположить, что таким образом получается мини - электростатический ГГ слева от мембраны, и электростатический микрофон справа, то можно возразить, что применение постулата "подобное - лечится подобным" должно означать: чувствительность к звуку надо проверять звуком.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 19.01.2015 в 20:14.
    Анатолий

  17. #216
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Тут подходит другая метода калибровки. Что-то забыл я как эта приблуда называлась - давно не занимался этим.. Вместо источника звука ставится электрод на некотором отдалении от микрофона (миллиметры) и подается высокое напряжение (порядка 800 вольт), промодулированное сигналом, тоже высокого напряжения. Пишут что воздействие напряжения полностью аналогично воздействию звуковых волн. Так как нет электромеханического преобразования, нет и искажений (кроме тех что даёт схема драйвера). Таким образом можно и АЧХ прецизионно снять и КНИ так же точно определить.

    Метод выполняется при помощи электростатического актуатора. Для каждого капсюля нужна специальная коррекция, т.к. измеренный актуатором отклик не является "действительной" АЧХ, это раз. Кроме того, этот метод пригоден только для капсюлей определённой конструкции, электрет им не откалибровать.
    АЧХ, измеренная при помощи актуатора выглядит примерно так (кривая под номером 3)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	freq.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	25.5 Кб 
ID:	227397
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  18. #217
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    ... Разница по АЧХ при одинаковых уровнях напряжения на динамике...
    Это первая причина, по которой я не очень доверяю твоим измерениям искажений. Их надо мерить честно, выставляя на каждой частоте один и тот же уровень давления, а не прогонять частоту автоматом на фиксированном уровне подаваемого напряжения.
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    ...это без учета роста АЧХ. Т.е. если фильтром уменьшить уровень до амплитуд открытого зада, то искажений упадут еще сильнее. 5дБ это приличная разница...
    ...Каким образом отдача в ЗЯ на 3-5дБ больше отдачи в бесконечном экране или 0,4л корпусе? Следуя твоим суждениям должно быть наоборот.
    Где в приведенных экспериментах бесконечный экран? Где сравнение корпусов с разными объемами? Там корпус объемом пол литра. Если у него открыть заднюю крышку, на низких частотах произойдет акустическое замыкание - диффузор будет болтаться как сумасшедший, но давление упадет, и искажения, естественно, возрастут. А при замкнутом объеме, наоборот, ситуация может быть похожа на четвертьволновый резонатор, и как раз получится повышение отдачи примерно в том самом диапазоне около 600 Гц, которое можно ослабить синтипоном. Если ты скажешь, что я неправильно понял, как проводился эксперимент - что было написано тобой - то и взял. Это вторая причина, почему я не совсем доверяю твоим экспериментам - ты их не описываешь подробно, упускаешь детали, которые могут оказывать влияние, и данные выдаешь в сыром виде без описаний. А когда речь идет об измерениях таких малых эффектов, важно всё, даже дребезжание краев ящика, если они не зажаты демпфером (книгой), а также то, где находится экспериментатор, и демпфирует ли он своими руками корпус (наверное, все на опыте знают, как простое прикосновение руки гасит дребезжание корпуса). Собственно, примерно об этих нюансах и сказано в книге Алдошиной в разделе 8.2.3., кусочек которой я процитировал в позапрошлом посте.
    Словом, мне нужны более веские аргументы, чем твои эксперименты, например, цитаты из опубликованной научной литературы со ссылками. Это я высказал свое частное мнение. С ним можно не согласиться. Но пусть и оно будет услышано.

    P.S. Да уж, ушли мы далеко от темы. Но что ещё пока остается? Схемы-то, годные для экспериментального опробования, уже есть, да вот экспериментаторов НЕТУ! А без новых экспериментальных результатов трудно двигаться дальше. Вот и оффтопим в ожидании оных . Жаль, что ты не загорелся что-то опробовать... Ладно, вот доберусь в своём историческом обзоре до финала, в котором выложу целую законченную концепцию любительского измерительного микрофона (ух, как высокопарно!), может хоть тогда кто-то захочет воплотить её в жизнь.

    А сейчас по теме, чтобы не было совсем оффтопик...
    Сегодня рассчитал нелинейность воздушного объема микрофона. Основная задача - оценить нелинейность смещения мембраны под действием внешнего акустического давления, возникающую из-за нелинейной упругости внутреннего воздушного объема микрофона. Получились интересные результаты. Привожу полученную формулу для расчета. В ней γ - постоянная адиабаты, равная 1,4; p0 - атмосферное давление 105Па; p - амплитуда падающего акустического сигнала (при 130 дБ примерно равна 90Па); К2 - нормированный уровень второй гармоники смещения мембраны (есть, конечно, и другие гармоники, но они быстро падают с номером, и я их не считал).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	воздушные искажения.png 
Просмотров:	178 
Размер:	3.0 Кб 
ID:	227403
    Теперь вспомним, что полные искажения мембраны WM-61 на 130 дБ равны 0,41%. Может показаться, что с помощью компенсации паразитной емкости искажения можно снизить не более, чем до 0,04%, то есть, в 10 раз, поскольку воздушные искажения таким образом компенсировать нельзя. Но ведь можно можно учесть, что нелинейности способны взаимно компенсировать друг друга, и сознательно полностью не подавлять емкостную нелинейность, а использовать её остаток для компенсации нелинейностей другой природы. А уж дальше, если останется К2, её можно "добить" распрямлятором. Это позволит получить самую стабильную схему подавления искажений, причем, не только второй гармоники. Но может оказаться, что и распрямлятора не потребуется, если и без него окажутся хорошо скомпенсированными все искажения другой природы.
    Последний раз редактировалось semimat; 20.01.2015 в 01:29.

  19. #218
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    .. p - амплитуда падающего акустического сигнала (при 130 дБ примерно равна 90Па); .
    А как она определяется (я так понимаю, это давление в подмембранной камере)? По смещению мембраны, вызывающей dV? Но так как до главного резонанса смещение постоянно, а сила сжатия направлена против смещения, то эта нелинейность (чуток) уменьшает результирующую нелинейность (напряжение на выходе увеличивается, когда труднее становится вдвигать мембрану и уменьшается, когда её легче выдвигать) и конструктивно не разрывна с самим микрофоном. Аналитически учесть трудно, но конструктивно она компенсируема. "Секрет больших мембран" раскрыт
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 19.01.2015 в 23:53.

  20. #219
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    А как она определяется (я так понимаю, это давление в подмембранной камере)? По смещению мембраны, вызывающей dV?
    Я делаю расчет для частот до 5...7 кГц. Для них мембрана прогибается по действием падающей внешней волны до тех пор, пока в подмембранном объеме не установится такое же давление, как в падающей волне. Отсюда я определяю, насколько должен уменьшиться подмебранный объем, перевожу это в смещение мембраны, раскладываю в ряд и вычисляю квадратичный член в функции смещения. p - это амплитуда давления в падающей волне, и это же амплитуда давления в подмембранном объеме. Исхожу из предположения, что в электретном микрофоне основную роль в упругости играет полный подмембранный воздушный объем, точнее -"замембранный".

  21. #220
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Я делаю расчет для частот до 5...7 кГц. Для них мембрана прогибается по действием падающей внешней волны до тех пор, пока в подмембранном объеме не установится такое же давление, как в падающей волне. Отсюда я определяю, насколько должен уменьшиться подмебранный объем, перевожу это в смещение мембраны, раскладываю в ряд и вычисляю квадратичный член в функции смещения. p - это амплитуда давления в падающей волне, и это же амплитуда давления в подмембранном объеме. Исхожу из предположения, что в электретном микрофоне основную роль в упругости играет полный подмембранный воздушный объем, точнее -"замембранный".
    да, да я понял. Но "качественный" вывод не изменится и для натянутых мембран: чем меньше отношение объёма камеры к площади мембраны (т.е. чем тоньше капсуль), нем большую роль играет нелинейность подмемранной газовой среды. Но для тонких каналов начинает рулить активная составляющая импеданса (вязкое трение) а не упругость... не всё так однозначно (бля)

Страница 11 из 30 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •